«Когда вы меняете стандарты медицины, появляется лозунг опасности для пациента»

Было сложно взять интервью Диего Гонсалес Ривас (Ла-Корунья, 1974). «Я работаю в Нигере», – ответил он с первой попытки. «Сейчас в Камеруне», – ответил он во втором. «Завтра в двенадцать я уезжаю в Стамбул», – сказал он в третьем. Итак, мы вытащили его из постели в мадридском отеле, где он останавливался между пунктами назначения. После собеседования вас ждали Турция, Корунья, бесплатные выходные, а затем Колумбия, Мексика и Коста-Рика.

Гонсалес Ривас Он торакальный хирург и довольно смелый, распознавать. Вот почему ему потребовалось не одно неудовольствие, чтобы убедить научное сообщество в преимуществах его техники, получившей название Uniportal VATS. В классическая хирургия Для операции требовалось три или четыре разреза, но его техника требует только одного. «Меньше боли и меньше госпитализации», – говорит он. Его называли сумасшедшим, безрассудным. Но ему это сошло с рук.

С тех пор, как он изобрел эту технику более десяти лет назад, он решил поделиться своими знаниями с другими. Жизнь проходит между самолетами и операционнымиВот почему он говорит, что у него достаточно денег, чтобы не зарегистрироваться и не прибыть вовремя. Он работал в 122 странах и в 2018 году стал финалистом конкурса Награды принцессы Астурийской, хотя говорит, что признания своих пациентов ему достаточно.

Фотография: Хесус Хеллин.

На этот раз начинает говорить собеседник.

Гонсалес Ривас: «Моя мама всегда говорила, что когда я был маленьким, мне нравилось помогать людям, и я беспокоился о том, что они здоровы. Есть аудиозапись, на которой я говорю: Я желаю вам всего наилучшего и что ни один член семьи умирает “.

ВОПРОС. Как это инфантильное дружелюбие трансформируется в торакальную хирургию?

ОТВЕЧАТЬ. Он не был уверен, что он хотел сделать, это было в последнюю минуту. Я всегда хотел операцию, потому что это моя страсть, но первым делом я выбирал между операция пластическая и нейрохирургия. Я изменил.

П. Он учился в Сантьяго-де-Компостела и проходил обучение в больнице Хуана Каналехо в Ла-Корунья, но он также был одним из тех, кто уехал за границу …

А. Да, особенно в Соединенные Штаты Америки. Там я изучил технику торакальной хирургии, которая требовала нескольких разрезов. Я вернулся, и мы применили это здесь на практике, потому что в Испании было сделано очень мало. Я вернулся в Нью-Йорк, чтобы учиться у человека, который сделал это с двумя разрезами, я также был с другим хирургом в Северной Каролине, совершенствуя технику, и когда я прибыл в Испанию, я подумал: «Если это можно сделать с двумя разрезами, почему? не с одним? ” Я изобрел это в 2010 году.

«Если это можно сделать с двумя надрезами, почему не с одним? Я изобрел это в 2010 году»

В. В чем заключались различия между двумя странами тогда и в чем они заключаются сейчас?

Ответ: Тогда было много, но больше нет, тем более что Соединенные Штаты не продвинулись так быстро, как другие страны, особенно азиатские. Осмелюсь сказать, что некоторые, например, Китай, превзошли их в технологиях здравоохранения и хирургии. Что касается Европы, различия также уменьшились, и уже есть очень хорошие центры, очень хорошие хирурги и очень хорошие команды. Сегодня, в условиях глобализации и Интернета, обмениваются большим количеством информации. 30 лет назад, если бы у вас были деньги, было бы легче что-то развивать, но сегодня вы что-то делаете, и они мгновенно узнают об этом на другом полюсе планеты. Различия, в любом случае, по-прежнему в третьем мире.

В. Когда вы изобрели свою технику, вы столкнулись с ограничениями …

A. Вначале их было много, потому что все инновации в медицина всегда имеет начальное ограничение.

П. Что ж, сопротивление изменениям встречается и в других дисциплинах.

А. Да, но в Наука это гораздо поразительнее, потому что мы говорим о здоровье людей. Когда вы делаете что-то, что меняет стандарты, всегда всплывает слоган, что это опасно для пациента. Вот что использовал мой босс, чтобы напасть на меня. Потому что в моей больнице и в моем начальнике я столкнулся со многими препятствиями. Не так в команде, которая присоединилась ко мне и спасла меня.

Фотография: Хесус Хеллин.

В. Какие препятствия?

А. Это была очень тяжелая война в течение многих лет. Мой начальник обвинил меня, водил в газеты, обвиняя в том, что эта техника небезопасна и незаконна. Это было очень тяжело, ужасно, мы были на испытаниях, пока я не доказал, что техника безопасна. Представьте, как все закончилось тем, что его выгнали. Они отняли у него лидерство, и мы, скажем так, выиграли битву, но чтобы вынести это, нужно быть сильным. Был, но мог затонуть. (Судья отменил увольнение Хосе Луиса Борро в 2013 году, а в 2017 году оправдал его за покушение на честь трех врачей, которых он обвинил в применении опасных техник, в том числе Диего Гонсалеса Риваса).

В. Что заставило вас не бросить полотенце?

Р. Было бы логичнее уйти от него, тем более что я был ребенком почти без опыта. Теперь у меня есть доски, и я мог бы с этим справиться, но тогда у меня не было ни имени, ни престижа, ни солидности. Я вышел в операционную и он сделал мне самые сложные дела, так что у него были сбои. Но в конце концов все было налажено благодаря усилиям и преданности делу, потому что нам удалось продвинуть эту технику вперед и показать миру, что она действительна.

В. Объясните тем из нас, кто не имеет представления о медицине, что такое Uniportal VATS, пожалуйста.

R. Это метод, который заключается в оперировании грудной клетки с минимальной инвазией, с очень маленьким разрезом, три сантиметра. Таким образом мы уменьшаем боль, необходимость в госпитализации … вместо того, чтобы делать большой разрез, как раньше, делать что-то гораздо более болезненное, что заставляет вас госпитализироваться на неделю или делать три или четыре.

«Он спускался в операционную и накладывал на меня самые сложные случаи, чтобы у меня были неудачи»

В. Какие виды вмешательства вы могли выполнять с помощью этой техники?

А. Все. Я смог сделать вмешательство, которого раньше не было в мире. Например, удалите очень сложные опухоли. Очевидно, есть ограничения, но не только для этой техники, но и для малоинвазивных вмешательств. Опухоль Так не получится с двадцати сантиметров, даже с двумя-тремя разрезами, приходится прибегать к открытой операции. Но допустим, что 98% вмешательств, которые я делаю, такие.

В. Почему вы решили поделиться этими знаниями с другими коллегами?

Р. Потому что это сделало бы эту технику универсальной и, таким образом, помогло бы большему количеству людей. Классическая концепция медицины всегда была противоположной, особенно в хирургии. Фактически, были хирурги, которые во время операции отправляли ассистентов, чтобы они не видели определенный шаг, который они делают. Почему? Потому что это сделало их уникальными.

Я порвал с этой концепцией. Если бы я оставил это себе, у меня было бы что-то эксклюзивное, хорошо, люди со всего мира приходили бы ко мне, я бы делал это сам и зарабатывал бы больше денег. Но моя техника умрет вместе со мной и не повлияет на мир. Это могло быть только у моего эго и моего кармана. Это делает меня намного счастливее, и я уже работал в 122 странах. Запись.

В. Все должно быть с вами случилось …

Р. Например, мне приходилось менять пациентов.

Фотография: Хесус Хеллин.

В. Простите?

А. Да, что вы слышите. В Санта-Крус, Боливия. Приехал в операционную, вымыл руки, все было готово, операцию должны были транслироваться в прямом эфире. Внезапно мне пришло в голову взглянуть на компьютерную томографию, потому что я, конечно, изучал пациента ранее и увидел кое-что странное. Я прошу объяснений, а они мне говорят: «Ну, мы его поменяли, но поставили похожее». Этот человек был неработоспособен, у него было очень мало объем легких, и вот он, спит и лежит на боку. Конечно, его пришлось отменить. То же самое случилось со мной еще два раза в Индии. Это очень устрашающая вещь.

На Перу Ко мне приехала пациентка, она провела для меня ритуал перед операцией, помолилась и дала мне Библию. Я также помню, что уехал из Ирака за день до того, как генерала Сулеймани убили с помощью беспилотников … Если бы я не уехал, меня бы продержали там месяц. Или когда я был в Газе в разгар пандемии, когда я работал, отключилось электричество …

В. Давайте поговорим о других типах ограничений. Попадали ли они вам в беду в какой-либо стране?

А. Я работал во многих странах Ближнего Востока, и они всегда были более сложными, но не такими сложными, как Африке, который является самым сложным континентом для работы, как и я. Если вы пойдете, как Педро Кавадас, с вашим основным материалом, вы сможете это сделать. Но мне нужны технологии, которых у них там нет: камеры высокого разрешения, степлеры … Настроить всю эту инфраструктуру – это потрясающе. Представьте себе, что все собрано, операция продолжается и в какой-то момент отсутствует винт, резьба, которая просто не подходит для камеры … вы не можете этого сделать!

В. Что делается в то время?

Р. Поклянись на арамейском (улыбается). Это очень сложно, и вы пытаетесь найти решения, но на это уходит один и тот же час – столько же времени нужно, чтобы перейти к другому больница достать немного ниток или шайбу.

«Я работал во многих странах Ближнего Востока, и они всегда были более сложными, но не такими сложными, как Африка, которая является самым сложным континентом»

В. Я помню, как мой отец рассказывал мне, как скандалил, так и восхищался стоимостью каждого дня приема пациента в больницу после разговора со своим врачом. С тех пор я много думаю об этом каждый раз, когда иду навестить свою. Сколько стоит оборудование, с которым вы работаете?

Р. Это очень дорого, но когда я уезжаю в третий мир, я получаю пожертвования, чтобы иметь возможность работать. 70% моей активности альтруистический.

П. Тогда чем вы живете?

R. Из того, что я получу, если я собираюсь работать в таких странах, как Кувейт, где мне очень хорошо платят. Или, если я работаю в Ла-Корунья, в своей частной практике. Но когда я хожу, у меня уходят месяцы, чтобы все было готово. Я прошу компании о вещах и что-то даю им взамен. Не знаю, пара бесплатных разговоров, если принесешь мне степлеры … ткань.

В. Кто делает вам эти пожертвования?

А. Медицинская промышленность. Например, компания, которая производит степлеры, заинтересована в том, чтобы вы их использовали, потому что она дает им имя. Хотя у меня все есть: я разработал материал, который производит американская компания, один из Объединенное Королевство снимает клипы, китайская девушка … Сотрудничаю со многими компаниями. Это способ делать что-то. Вы должны спросить.

«Это очень дорого, но когда я отправляюсь в третий мир, я получаю пожертвования, чтобы иметь возможность работать. 70% моей деятельности является альтруистическим».

В. Вы были финалистом Премии принцессы Астурийской в ​​2018 году.

Р. Я был вторым.

В. Чувствуете ли вы себя узнаваемым в Испании?

A. Да, теперь гораздо больше, потому что из-за пандемия Я пробыл здесь полтора года, но последние семь лет не останавливался, благодаря чему меня знают за рубежом, особенно в Китае. Но я чувствую, что меня признают пациенты, а это для меня самое главное, и профессионалы.

В. В условиях пандемии мы много говорили о работе медицинских работников и ученых. Мы тогда сказали, что будем лучше …

Р. (качает головой) Испания он не придает науке того значения, которого она заслуживает. Врачей не так ценят, как следовало бы, но я не говорю вам об ученых … Если физик разрабатывает что-то жестокое, его признают при получении награды, но его не поддерживают на протяжении всего процесса, он должен уехать в другую страну.

В. Тогда ничего не изменится?

Р. Мы вернемся к предыдущему. В Испании мы все очень быстро забываем. Было много аплодисментов в самом тяжелом из пандемия, но потом все возвращается на свои места. Это что-то культурное, это заложено в нашей ДНК.

Leave a Comment

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.