Бывший дипломат США Курт Волкер о том, как Трамп ведет переговоры по Украине: –

АЙЛСА ЧАНГ, ВЕДУЩАЯ:

Давайте на минутку подведем итоги последней недели попыток США заключить мир между Россией и Украиной. Администрация Трампа разработала мирный план из 28 пунктов, заслуга которого во многом принадлежит специальному посланнику США Стиву Виткоффу. После того, как информация об этом просочилась, его настолько широко сочли дружественным по отношению к России, что госсекретарь Марко Рубио в социальных сетях опроверг утверждения о том, что мирный план был написан Россией. С тех пор американские чиновники вместе с украинскими и другими европейскими чиновниками вносят в план ключевые изменения. Все это заставляет бывших американских дипломатов задуматься, а как именно ведутся эти переговоры? И поэтому мы решили поговорить с одним из этих бывших дипломатов. Курт Волкер был специальным представителем США по Украине при первой администрации Трампа. Он присоединяется к нам сейчас. Добро пожаловать, посол.

КУРТ ВОЛКЕР: Спасибо. Приятно быть с тобой.

ЧАНГ: Что вам особенно бросается в глаза в подходе администрации Трампа к переговорам?

ВОЛКЕР: Я бы сказал, что в этом есть некоторый хаос и немного соперничества внутри администрации, по крайней мере, так кажется. Я думаю, вам следует вернуться к саммиту на Аляске, который был подготовлен Стивом Виткоффом и который оказался абсолютным провалом. Идея заключалась в том, чтобы Путин приехал, поприветствовал его, расстелил красную дорожку, но добился прекращения огня. Что ж, от всего этого пришлось отказаться, потому что Путин не собирался соглашаться на прекращение огня.

После этого, конечно, были телефонные звонки. Трамп назначает Рубио – поговорить с министром иностранных дел Лавровым. И Рубио это делает. В упор говорит Лавров, на тех же условиях – мы хотим всего и даже больше. Итак, Рубио сообщает об этом Трампу и встреча в Будапеште отменяется. Сразу после этого россияне отправляют Кирилла Дмитриева во Флориду на встречу со Стивом Виткоффом, поскольку им не понравилось то, что они услышали от Рубио. Они хотели поговорить с кем-то еще. И вот Витков разговаривает с ними. Они провели три дня. Они придумывают этот план. Но это, конечно, 100% российские требования.

ЧАНГ: Я хочу коснуться нескольких вещей, которые вы здесь поднимаете. Во-первых, а как насчет участия такого количества разных чиновников? Например, я вижу, что министр армии США Дэн Дрисколл направляется в Киев позднее на этой неделе. А затем Стив Виткофф, специальный посланник, планирует поехать в Москву на следующей неделе. Что вы думаете об их участии во всех этих переговорах на высоком уровне?

ВОЛКЕР: Обычно, если вы привлекаете много разных высокопоставленных чиновников, это может быть хорошо. К сожалению, в данном случае это не выглядит хорошо скоординированным. У вас есть план Виткова, который был ужасен. И я думаю, что все было настолько плохо, что Дональд Трамп отправил Рубио прибраться, что он и сделал. И все сообщения сейчас говорят о том, что США, Украина и европейские союзники придерживаются единого мнения относительно разумного плана, и это хорошо. Но тогда мы отправляем Виткова обратно в Москву.

ЧАНГ: Верно.

ВОЛКЕР: Итак, мы все еще говорим об одном и том же плане, или это первый? Это новый? Это действительно очень неясно. И вам нужно сочувствовать Дэну Дрисколлу, потому что он бывший военный, министр армии.

ЧАНГ: Он не дипломат.

ВОЛКЕР: Он не дипломат. И он не такой политический лидер, каким был бы Рубио или президент. Он выполняет приказы (смех). Он говорит…

ЧАНГ: Верно. Можем ли мы поговорить и о Рубио? Потому что он должен быть ведущим дипломатом США. Он государственный секретарь. Какую роль во всем этом вы видите Госдепартаменту?

ВОЛКЕР: Честно говоря, я думаю, что нам следует говорить об администрации Трампа совсем иначе, чем о других администрациях. Там действительно нет администрации. Есть президент Трамп, который единолично принимает решение. И он лидер. Он звонит. Но президент Трамп очень гибок и однажды пойдет налево, на следующий день направо, а на следующий день снова налево, чтобы попытаться провести переговоры, которые, по его мнению, будут успешными. Так что все остальные в каком-то смысле играют в догонялки. Это означает, что роль Госдепартамента сужается. Роль госсекретаря сужается…

ЧАНГ: Верно.

ВОЛКЕР: …По сравнению с тем, что мы видели при предыдущих администрациях.

ЧАНГ: Но могли бы вы утверждать, что, несмотря на видимый хаос, можете ли вы утверждать, что в подходе президента Трампа есть какие-то достоинства? Я говорю это потому, что он часто называет сделку Израиля и Хамаса успехом его администрации. И он заявляет об успехе в разрешении ряда других войн в этом году. Что вы думаете о его успехе?

ВОЛКЕР: Ну, абсолютно. Да, я думаю, что президент Трамп заслуживает большой похвалы. Мы прошли всю администрацию Байдена с этой фразой, сколько потребуется. Но мы не смогли определить, что это такое. Вы знаете, это стратегическая победа Украины или прекращение огня или что-то еще? Столько, сколько потребуется. Это было бессрочное обязательство по предоставлению помощи и средств налогоплательщиков Украине. Президент Трамп перевернул это с ног на голову. Он сказал, что цель состоит в том, чтобы положить конец войне. Он хочет мира. Об этом сейчас все говорят. Никто не говорит о том, сколько времени это займет. Все говорят о прекращении войны.

ЧАНГ: Посол Курт Волкер – бывший специальный представитель США по Украине и выдающийся научный сотрудник Центра анализа европейской политики. Большое спасибо, что присоединились к нам.

ВОЛКЕР: Это было очень приятно. Спасибо.

© 2025 НПР. Все права защищены. Посетите наш сайт Условия эксплуатации и разрешения страницы в www.-.org для получения дополнительной информации.

Точность и доступность расшифровок – могут различаться. Текст стенограммы может быть изменен для исправления ошибок или соответствия обновлений аудио. Аудио на -.org можно редактировать после его первоначальной трансляции или публикации. Авторитетной записью программ – является аудиозапись.