Трое ученых покидают Лаймс. Арджентьери: «Ядовитое облако над Украиной»

Федериго Арджентьери, профессор политологии и директор Института Гуарини по связям с общественностью при Университете Джона Кэбота, входит в редакционную коллегию геополитического журнала «Лаймс», которым руководит Лучио Караччиоло, с момента его основания в 1993 году. Но в прошлом месяце он вместе с Францем Джустинчичем и Джорджио Арфарасом (который входил в научный совет) отправил телеграмму с просьбой удалить его. Небольшая встряска на первой полосе журнала, которая до сих пор была довольно неизменной, настолько неизменной, что можно насчитать по крайней мере три смерти (Фурио Коломбо с 2025 года, Луиджи Витторио Феррарис с 2018 года и Лучано Антонетти даже с 2012 года), причем имена не сопровождаются маленьким крестиком или ромбом, как это используется в этих случаях.

Профессор, начнем с новостей. Вы решили покинуть редакцию «Лаймса». Почему сейчас?

Мы находимся на решающем этапе, возможно, самом сложном для Украины с начала войны не столько на военном уровне, сколько на дипломатическом и международном уровне. Учитывая выход США из НАТО, открытое нападение на Европейский Союз и все более очевидный союз между Америкой и Россией, наступил момент, когда необходимо сделать четкий и без двусмысленности выбор.

В этом контексте я посчитал, что моему имени больше не дозволено появляться в бубне Лаймса.

Речь идет о политическом и моральном решении, а не о личном.

Речь идет не об оппортунизме или «запрыгивании на подножку победителя», еще и потому, что Украина сегодня явно не победитель. Это выбор постоянства. Я мало писал для Лаймса еще и потому, что его геополитический подход, сосредоточенный почти исключительно на отношениях сил, никогда не был мне полностью близок. Но дело не в этом. Настоящая проблема заключается в структурном предубеждении, которое журнал питает против Украины уже более двадцати лет.

Двадцать лет – это большой срок. Когда вы замечаете переломный момент?

Поворотный момент очевиден: 2004 год, Оранжевая революция. С тех пор Лаймс занимает последовательно недоверчивую, а то и откровенно враждебную позицию по отношению к Украине. Это тот же момент, когда в Италии была выпущена книга Роберта Конквеста «Жатва скорби» о сталинском голоде, книга, которую я редактировал и сделал предисловие после того, как буквально вытащил ее из ящика, куда она хранилась годами. А что делает Лаймс? Он опубликовал частями (к счастью, только одной) «Автобус Сталина» Антонио Пеннакки: ужасающую циничную апологию диктатора, замаскированную под гротескную аллегорию. Хороший писатель, хорошо знающий динамику Агро Понтино, но очень мало о советской, который берётся за поистине непостижимое занятие.

Личное оскорбление?

Это было. Не только на научном и моральном уровне, но и на человеческом уровне. В то время мы с Лучио Караччиоло дружили уже двадцать лет. Не поверхностные знания. Для меня было неприемлемо видеть, как трагедия коллективизации и украинский голод высмеиваются таким образом. Был формальный протест со стороны Итальянской ассоциации украинистов, а также внутреннее давление: второй выпуск не вышел. Но линия не изменилась.

Однако вы оставались в Лаймсе еще двадцать лет. И в журнале часто писали явно непророссийские авторы.

Из-за совокупности факторов. Потому что тоже можно было найти общие анализы, потому что мое присутствие никто никогда не подвергал сомнению. Личные узы, как это часто бывает, умирают с трудом. И тогда всегда оставалась надежда, возможно, наивная, на изменение направления. Изменение, которого так и не произошло, наоборот: с 2014 года дела пошли еще хуже.

Имеется в виду аннексия Крыма и война на Донбассе.

С тех пор Лаймс начал систематически публиковать карты, на которых Крым окрашен в цвета России, а зачастую и Донбасса. На неоднократный протест украинского посла Караччиоло ответил: «Если реальность изменится, мы поменяем цвет карты». Это картографический абсурд даже раньше политического. Спорные территории представлены именно так. Однако здесь выбор был сделан однозначный.

После 2022 года перелом становится окончательным.

Накануне вторжения 24 февраля 2022 года Караччоло заявил по телевидению, что Россия никогда не вторгнется. Удивительно ошибочный прогноз. Здесь вступает в игру фундаментальная тема: подотчетность, слово, которое не имеет перевода на итальянский язык, и, возможно, мы понимаем, почему. Если вы эксперт по геополитике и ошибаетесь в столь макроскопическом смысле, вы должны каким-то образом нести за это ответственность. В Италии этого не происходит.

И, по вашему мнению, способствовало ли это нынешнему телевизионному подходу к войне, в котором ищут своего рода равные условия для тех, кто защищает Украину, и тех, кто защищает интересы Москвы?

Это токсичное медиа-облако, которое отравляет общественность и в конечном итоге влияет и на политику. На Лаймсе и Караччиоло лежит большая ответственность, чем на многих телевизионных шарлатанах именно потому, что их культурный уровень высок. Когда авторитетный источник распространяет дезинформацию, ущерб становится более серьезным. В других европейских странах, Франции, Великобритании, Германии, Испании нет того массива немыслимых фигур, которые сегодня находят большое место в определенных программах. Даже Fox News так не настроен, только в России можно увидеть те программы, которые идут в Италии. Мои зарубежные коллеги поражены этой, скажем так, уникальностью.

Однако не во всех телевизионных новостях появляются пророссийские или неподготовленные фигуры.

Некоторые утренние программы сохраняются, но когда общая аудитория составляет четверть вечерней, как бы говоря: между немногими можно делать более здравые размышления, а когда аудитория вырастет, придется нести небылицы. К счастью, есть два новостных канала, Ranews24 и Skytg24, и, прежде всего, радио во главе с превосходным Rai Radio1, за которым следует Radio24 и другие каналы, которые предоставляют правильную информацию.

Это не единственный альбом, выпущенный Limes.

Редакционную коллегию покидает Франц Джустинцих, журналист и геополитический аналитик, исторический сотрудник журнала и глубокий эксперт по Центральной и Восточной Европе.

Джорджио Арфарас, экономист, вице-президент Центра Эйнауди и экономический обозреватель Corriere della Sera, покидает научный совет.

В заключение: это окончательный разрыв или свидетельский акт?

Это акт согласованности. Меня интересуют не символические разрывы, а интеллектуальная ответственность. В такой момент мы не можем оставаться в рамках, которые способствуют искажению понимания реальности. Для меня это было просто неприемлемо. (Джорджио Рутелли)