Бывшие скептики Трампа стоят за его войной в Венесуэле

На прошлой неделе, Дональд Трамп приказал провести военную операцию в Венесуэле, которая включала серию авиаударов по Каракасу и захват Николаса Мадуро, президента страны, и его жены. Затем пару привезли в Нью-Йорк, где им пришлось столкнуться с торговлей наркотиками и другими преступлениями. сборы. (Они не признали себя виновными.) За операцией, в результате которой погибло более семидесяти человек, президент Трамп пообещал захватить венесуэльскую нефть – чему, по его словам, будет способствовать новое правительство Венесуэлы. Дельси РодригесВице-президент Мадуро, временный лидер страны, опроверг утверждение Трампа о том, что он будет «управлять» Венесуэлой, но, тем не менее, в настоящее время американское правительство предпочитает, чтобы она осталась у власти. Трамп оттеснил оппозицию Мадуро, который выиграл выборы, украденные Мадуро, в 2024 году.

Демократы в значительной степени осудили действия Трампа в Венесуэле, но республиканская поддержка была сильной, даже среди некоторых так называемых республиканцев, никогда не ставших Трампом, включая бывшего конгрессмена Адама Кинзингера, который поддержал Камалу Харрис на президентских выборах 2024 года. Но существует обеспокоенность обеих партий, которую разделяют американские союзники за рубежом, по поводу эскалации Трампа. угрозы Гренландиикоторый является частью Дании и который, как неоднократно заявляли Трамп и Белый дом, должен быть захвачен Соединенными Штатами.

Недавно я разговаривал по телефону с Мэтью Кренигом, профессором Джорджтаунского университета, старшим директором Центра стратегии и безопасности Скоукрофта Атлантического совета и обозревателем Внешняя политика журнал. Крениг недавно написал кусок для Нью-Йорка Время под названием «Трамп был прав, свергнув Мадуро». (Крёниг работал советником Митта Ромни и Марко Рубио, а также в Пентагоне во время первого срока Трампа.) В ходе нашей беседы, которая была отредактирована для обеспечения длины и ясности, мы обсуждали, каковы конечные цели Трампа в Венесуэле, возможность американского нападения на Гренландию и есть ли опасность в поощрении воинственности Трампа.

Почему вы считаете, что решение администрации Трампа отстранить Мадуро было правильным?

Что ж, Мадуро — плохой парень, и хорошо, что он ушел — вот суть, и он дал противникам Америки, таким как Россия, Китай и Иран, точку опоры в Западном полушарии. Он настолько плохо управлял своей экономикой, что около четверти населения бежало, что способствовало кризису беженцев и давлению на южную границу США. И его обвиняют в контрабанде наркотиков в США. Итак, он был плох – плох для безопасности США и плох для венесуэльского народа, и лучше, что он ушел.

Есть ли у вас хоть какое-то ощущение, что администрация Трампа заботится о благополучии венесуэльского народа и будущем Венесуэлы? Я прочитал кусок твоего в Внешняя политика в ноябре, где вы сказали, что для администрации Трампа важно попытаться обеспечить возникновение проамериканской демократии в Венесуэле после Мадуро.

Что касается плохого управления внутренней политикой и экономикой в Венесуэле, есть два пути, которыми можно добиться большего. Одно из них — это изменение политики, а другое — смена режима. Похоже, что ближайшая стратегия заключается в использовании кнута и пряника, чтобы побудить нынешних лидеров Венесуэлы изменить политику. Вполне возможно, что остатки режима Мадуро смогут провести правильную политику – экономические реформы, направленные на сдерживание или прекращение наркоторговли, а также вытеснение русских, китайцев и иранцев – по ряду причин, в том числе из-за того, что они не хотят, чтобы с ними случилось то, что случилось с Мадуро. Но я думаю, что в долгосрочной перспективе мы хотели бы получить демократическую Венесуэлу. Что касается того, заботится ли об этом администрацию — если вы просто посмотрите на заявления Трампа в субботу или выступления Рубио на воскресных шоу, они действительно неоднократно говорили о том, как они преследуют интересы Америки, но также и о том, что это будет на благо венесуэльского народа. [The New York Times reported on Wednesday that repression in Venezuela had ramped up, from already high levels, since Maduro’s removal, with journalists and people who celebrated Maduro’s capture being detained.]

Вы могли бы привести утилитарные аргументы в пользу того, что вторжение или смена режима улучшат жизнь венесуэльского народа. Это немного отличается от заявления о том, что администрация Трампа заботится о демократии. Потому что Трамп, похоже, больше заинтересован в отстаивании прав на нефть для американских компаний и во всем остальном.

Ага. Ну, и снова, глядя на интервью Рубио, он говорил о том, что демократия является целью, но он сказал, что мы должны быть реалистами. Оппозиция [to Maduro] находится не в стране. Эти вещи требуют времени.

Трамп, похоже, разозлился на оппозицию.

Да, я думаю, это правильно. Очевидно, что у Америки похмелье в Ираке и Афганистане, и часть того, как я вижу эту стратегию, заключается в том, что она является своего рода исправлением некоторых ошибок Ирака и Афганистана. И я думаю, что одной из ошибок были чрезмерные обещания относительно демократии там, где это было нереалистично. Я считаю, что Рубио пытается преуменьшить ожидания того, что джефферсоновская демократия может возникнуть в одночасье. Но даже Трампа спросили о выборах, и он сказал что-то вроде: «Ну, я надеюсь, что это произойдет быстро, но это процесс».

Конечно, но ты очень умный парень. Вы знаете, что Трампа на самом деле не волнует Венесуэла с точки зрения того, демократия она или нет, верно?

Я думаю, это справедливо: он меньше сосредоточен на ценностях, чем традиционные политики США.

Менее сосредоточен. Ага.

Ага. Хотя я думаю, что Рубио это волнует, в том числе из-за его семейного происхождения и его долгого пребывания в Сенате как сторонника демократии и прав человека.

Твой Время В статье не упоминается тот факт, что человек, осуществляющий это, обладает качествами Дональда Трампа и что за последние несколько дней он также угрожал множеству других стран. Администрация, кажется, даже угрожает Гренландии. Мне любопытно, должно ли это быть частью наших расчетов как американцев, когда мы задаемся вопросом, хорошая ли идея для президента отдать приказ о военной операции по свержению главы государства.

Думаю, я действительно рассматриваю эти случаи по-разному, и вы правы в том, что Трамп угрожал противникам и союзникам. Но в случае с Мадуро — это лидер, который украл выборы, совершил нарушения прав человека, которого не признал ни Джо Байден, ни Европейский Союз. Итак, это самый простой случай. Вместе с Гренландией Дания является НАТО союзник, и мне очень трудно увидеть, что там происходит что-то подобное. С Мексикой у президента довольно хорошие отношения с Клаудией Шейнбаум. Она и президент Колумбии Густаво Петро избраны демократическим путем. Единственное место, где, по моему мнению, следует беспокоиться, — это Куба: Рубио спросили об этом, и он сказал: «Да, если бы я жил в Гаване и был в правительстве, я бы был обеспокоен». Фактически, прекращение поставок венесуэльской нефти уже оказывает большое давление на правительство Кубы. Так что я думаю, что эту модель можно было бы применить и в других местах, но я думаю, что некоторая гипервентиляция последних нескольких дней по поводу того, что эта модель будет распространяться повсюду, вероятно, зашла слишком далеко.