«Дональд Трамп не хочет свергать режим в Иране»

Призрак новой войны отступает с Ближнего Востока? После отправки на прошлой неделе в Оманский залив «армада» Дональд Трамп, состоящий из десяти американских военных кораблей с целью нанести удар по Ирану, похоже, дает себе время для дипломатии, несмотря на новые инциденты во вторник в регионе. Переговоры последнего шанса состоятся в пятницу в Турции или в Султанате Оман между специальным посланником американского президента Стивом Уиткоффом и министром иностранных дел Ирана Аббасом Арагчи.

Вали Наср, бывший старший советник Госдепартамента при администрации Барака Обамы, сейчас является профессором Школы перспективных международных исследований Джонса Хопкинса (SAIS), где он возглавляет кафедру международных отношений и ближневосточных исследований имени Маджида Хаддури. В интервью с ТочкаЭтот единогласно признанный эксперт по американо-иранским отношениям анализирует движущие силы нынешнего кризиса, который может привести к новому разрушительному конфликту для региона.

Ле Пойнт: Считаете ли вы возможным соглашение между Соединенными Штатами и Исламской Республикой Иран?

Губернатор Наср: Да, это вполне возможно. Это действительно зависит от того, на что готовы уступить Соединенные Штаты и что Иран готов принять на своей стороне. Поэтому я думаю, что у обоих лагерей действительно есть желание достичь соглашения. Именно поэтому мы слышим о возможной встрече. Несомненно, предварительные переговоры ведутся, возможно, через Турцию, Катар, Саудовскую Аравию или Египет. Но главный вопрос остается: смогут ли они действительно найти компромисс между требованиями обеих сторон?

США призывают Иран прекратить обогащение урана на своей территории.

Да, это возможно. Все зависит от того, что Соединенные Штаты готовы дать, а не только от того, чего они хотят. Используемый язык также важен. В действительности эти вопросы не могут быть решены в абсолютном выражении. Другими словами, если бы все было зафиксировано в жестких позициях, этой дискуссии сейчас даже не было бы. Поэтому в этот самый момент обязательно должны быть дискуссии, относящиеся именно к этому вопросу.

С иранской стороны глава дипломатии призывает к отмене экономических санкций.

Администрация Трампа действительно может позволить некоторое смягчение санкций, но дело не только в этом. Также стоит вопрос о гарантиях того, что эти санкции впоследствии не будут восстановлены. Другими словами, для Ирана проблема не ограничивается тем, что может пообещать Трамп; в основном это касается уверенности в том, что Соединенные Штаты не повернутся вспять. Однако опыт Ирана с СВПД (Иранское ядерное соглашение, из которого Дональд Трамп в одностороннем порядке вышел в 2018 году, прим. редактора) было воспринято в Тегеране как предательство. Поэтому я думаю, что иранцы также потребуют гарантий: сколько нефти они смогут продать, какие санкции будут сняты, а также смогут ли они действительно верить, что Соединенные Штаты будут соблюдать свои обязательства. Более того, я считаю, что иранцы также требуют гарантий того, что войны больше не будет.

По вашему мнению, способен ли Дональд Трамп еще нанести военный удар по Ирану?

Конечно, Соединенные Штаты всегда были в состоянии нанести удар по Ирану. Нет сомнений в том, что они способны нанести этой стране значительный ущерб. Но реальный вопрос заключается в том, решатся ли они действовать, оценив возможные последствия и цену, которую это повлечет за собой. Именно поэтому иранцы стремятся поехать в Стамбул и участвовать в этом диалоге: потому что они явно очень серьезно относятся к этой возможности.

Сможет ли Дональд Трамп свергнуть иранский режим с помощью авиаударов?

Нет, он не хочет свергать режим. Настоящая проблема заключается не в падении Исламской Республики, а в том, сколько разрушений будет нанесено Ирану в ходе этого процесса и что произойдет дальше. Продолжительные американские бомбардировки могут нанести огромный ущерб стране. Независимо от того, выживет режим или нет, мы окажемся в сценариях, которые чрезвычайно разрушительны. Таким образом, с иранской точки зрения, угроза заключается не в том, что Дональду Трампу удастся свергнуть режим, а в том, что ему удастся разрушить страну.

Мог ли Дональд Трамп не отсечь главу режима, то есть устранить аятоллу Хаменеи, сохранив при этом его структуру, как в Венесуэле?

Ни за что. Прежде всего потому, что в Венесуэле режим не был обезглавлен : мы просто уничтожили одного человека, и, прежде всего, у Венесуэлы не было ни ракет, ни возможности нанести удар по Соединенным Штатам. Не было также соседних стран, которым Каракас мог бы угрожать. В Венесуэле нет эквивалента Стражей Исламской революции. Возможности, размеры и сложность Ирана имеют совершенно иной порядок. А это неосуществимо в Иране.

«Как только разразится война, ущерб будет огромен»

Губернатор Наср

За что ?

Израильтяне уже попробовали во время Двенадцатидневной войныбезуспешно. Вопрос не в том, хотят ли Соединенные Штаты это сделать. На самом деле иранцев беспокоит не столько «Сценарий в венесуэльском стиле» как таковая, но и перспектива массированных бомбардировок Ирана. Проблема в том, что многие люди слишком много внимания уделяют закономерностям, наблюдаемым где-то еще. Однако ставки выше: как только разразится война, ущерб будет огромным. Иран, возможно, сможет нанести ущерб Соединенным Штатам и их интересам, и, вероятно, именно поэтому Дональд Трамп не спешит вступать в войну с Исламской Республикой.

Как вы думаете, какова цель Дональда Трампа в отношении Ирана?

Цели США неясны: свергнуть режим, вызвать развал государства или просто добиться соглашения Дональда Трампа с Ираном? Реальность такова, что если начнется война, она может оказаться чрезвычайно разрушительной. И даже если бы, например, Хаменеи был убит, это принципиально ничего не изменило бы в Иране. Мы по-прежнему имели бы дело с тем же силовым аппаратом.

Дональд Трамп больше не говорит о судьбе иранских демонстрантов. Они погибли зря?

Протестующие вышли на улицы не ради Трампа, и было бы ошибкой так полагать. Президент США, возможно, выразил надежду, что он придет им на помощь, если мобилизуется больше людей или если они нападут на здания. Мы также можем провести параллель с Ираком при Саддаме Хусейне, когда Соединенные Штаты поощряли шиитское население восстать на юге страны, прежде чем позволить его уничтожить Республиканской гвардией Саддама Хусейна.

Фактически, протестующие уже вышли на улицы еще до того, как Трамп их поддержал. Так что я бы не сказал, что они погибли зря. С другой стороны, я думаю, что демонстранты сегодня чувствуют себя преданными, потому что американский президент создал ожидание, что, если они будут упорствовать на улицах и бросить вызов режиму, и если последний решит кроваво подавить движение, американский президент предотвратит резню населения. Но он этого не сделал. А потом он вообще перестал об этом говорить и заявил, что хочет заключить сделку с Ираном.

Как вы объясните, что в Корпусе стражей исламской революции не наблюдалось дезертирства?

Не только на уровне Стражей исламской революции, но и всех вооруженных сил и сил безопасности страны. На самом деле, возможно, это ожидание было ошибочным. Средства массовой информации иногда создают свои собственные версии, иногда подпитываемые силами в изгнании, которые затем заявляют, что «это то, что должно было случиться». Но этого не произошло. Почему-то, если мы посмотрим в прошлое, в Ираке этого не произошло. В разгар войны мы не видели – до американского вторжения – восстания частей иракской армии. Реального сценария государственного переворота не было. В Иране произошло обратное. Крайняя жестокость репрессий против демонстрантов выявила очень высокую степень дисциплины и сплоченности внутри Корпуса стражей исламской революции, регулярной армии и всех сил безопасности.

Можем ли мы однажды стать свидетелями государственного переворота, совершенного Стражами исламской революции?

Нет, мы не можем ожидать государственного переворота. Прежде всего потому, что иранская военная система просто не рассчитана на подобный сценарий. Стражи исламской революции уже контролируют страну. Не то чтобы они пришли извне. Более того, Иран имеет политическую систему, характеризующуюся множеством центров силы. Пасдаран остается единым в вопросах национальной безопасности, и нет единого генерала, который бы контролировал весь корпус, как, например, в пакистанской армии. Все командиры дивизий подчиняются верховному лидеру. Каждая из них имеет свои собственные экономические сети и политические связи.

«Опасно переоценивать слабость Ирана»

Губернатор Наср

По вашему мнению, поэтому Исламская Республика будет нерушимой?

Это не значит, что не произойдет сценарий государственного переворота, но уж точно не будет военного переворота в классическом смысле, как это наблюдается в других регионах мира. Подобный сценарий крайне сложно представить в Иране, тем более что израильтяне устранили многих высокопоставленных командиров Корпуса стражей исламской революции. Более молодые преемники, появившиеся с тех пор, не имеют ни такого же политического веса, ни такого же влияния на винтики власти. Короче говоря, я думаю, что это сценарий, во многом разработанный извне, но который на самом деле не отражает функционирование иранской системы. Не забывайте, что иранская политика, по сути, направлена на создание коалиций, чем постоянно занимается аятолла Хаменеи.

Прав ли госсекретарь Марко Рубио, когда говорит Сенату, что Исламская Республика «слабее, чем когда-либо»?

Да, оно, несомненно, слабее прежнего, значительно слабее. Хезболлы больше нет, Сирия и даже Хашд аш-Шааби (иракские шиитские формирования, прим. ред.) ослаблены. Иран больше не имеет возможности использовать свои региональные ретрансляторы для сдерживания американо-израильской угрозы. Это факт. Он также значительно потерял свое население. Но есть и опасность в переоценке своей слабости. То, как были подавлены демонстрации, показывает, что режим все еще сохраняет волю и средства для выживания. Об этом же говорит, в частности, и его баллистическая программа. Конечно, он не может победить Израиль или США, но у него есть достаточные возможности, чтобы нанести значительный ущерб, вплоть до того, что у США появится повод поехать в Стамбул искать дипломатическое решение, а не просто бомбить Иран сейчас.