Телеобзор: Мэйбрит Иллнер с Йоханном Вадефулем

Мюнхенская конференция по безопасности и речь министра иностранных дел Дональда Трампа Марко Рубио продолжают оказывать влияние. Так же было и Мэйбрит Иллнер почувствовать, где находятся гости под заголовком «Без Трампа, против Путина – достаточно ли сильна Германия?» обсуждалось. В студии сидели публицист Марина Вайсбанд, корреспондент > Фредерик Пляйтген и Флоренс Гауб, директор по исследованиям Академии НАТО в Риме. Также присутствовали лидер ЕНП Манфред Вебер и министр иностранных дел Йоханн Вадепфуль. В конце программы Иллнер кратко побеседовал с Карстеном Брейером, генеральным инспектором Бундесвера.

Вейсбанд, Гауб и Плейтген согласились, что обращение Рубио к предполагаемым общим ценностям и хорошему сотрудничеству сопровождалось предостережением, в котором говорилось: «Если вы последуете за нами», как выразился Иллнер. Пляйтген рассказала, что реакция канцлера Фридриха Мерца, отвергавшего культурную войну, была воспринята в США иначе. Оппоненты Трампа восприняли его положительно, но в лагере MAGA максимум «пожали плечами».

Группа также пессимистично оценивала направление американской политики. По словам Вейсбанда, в Германии международная политика раньше обсуждалась с точки зрения Востока и Запада, но теперь речь идет о международном праве и праве сильного – это направление Дональда Трампа. Однако мы должны требовать от европейского единства большего, чем декларации военной мощи, сказал журналист, бывший политик Пиратской партии. На самом деле это также означает согласие по другим политическим целям, таким как усиление возобновляемых источников энергии, когда речь идет о независимости от российского газа.

Гауб сказал, что раньше те, кто хотел более сильной обороноспособности Германии и Европы потребовали, были обвинены в антиамериканских настроениях. По мнению политолога, Германии, возможно, пришлось прийти к нынешней ситуации, чтобы понять, что оборона – это не роскошь и что «ничто не существует без безопасности».

Именно министр иностранных дел Иоганн Вадефул призвал к чуть меньшему пессимизму в отношении США и умел расставить «без» в названии программы в перспективе. Выступая в Штутгарте накануне партийной конференции ХДС, он заявил, что речь идет не об отделении от США, а просто о том, чтобы стать более независимым и суверенным, с ударением на последнем слоге. Без США Европа все равно была бы ничем; подумайте о ядерной обороне или секретных службах. Еще до Трампа многие американские правительства требовали от европейцев увеличения расходов на оборону. США также хотели вместе укрепить альянс. «Протянутую руку», которую с его точки зрения представляет речь Рубио, «мы должны взять», заявил госсекретарь.

Затем Иллнер продолжил и напомнил, что Мерц также сказал, учитывая содержание речи о культурной войне, что в настоящее время между Европой и Америкой существует глубокий разрыв. Вадефул признал, что американцы делают «странные» заявления относительно свободы выражения мнений в Европе, в то время как «странные события» наблюдаются по другую сторону Атлантики. Иллнер хотел знать, аплодировал ли он из убеждения или из вежливости в ответ на речь Рубио, и Вадефул это не испугало: он, по сути, аплодировал из убеждения. Помимо спорных элементов, таких как защита климата, есть и общие черты, которые необходимо защищать. Он сознательно не участвует в видении только того, что разделяет. Рубио хочет, чтобы трансатлантический альянс был успешным, и этому нет разумной альтернативы.

Это было слишком пренебрежительно, особенно для Вейсбанда. Трампа не следует нормализовать из-за его внутренней политики. Журналист назвал европейские поставки в Украину все еще недостаточными, поскольку они были вопросом не только количества, но и сроков. У нее сложилось впечатление, что военная поддержка всегда идет медленно, когда Украина начинает наступление. Необходимо также большее давление в отношении санкций против России, сказал Вейсбанд. Председатель ЕНП Вебер отметил, что производственные мощности европейской оборонной промышленности все еще недостаточны. Такие страны, как Польша, также задавались вопросом, какие вооружения им нужны и какие они должны иметь. Кредит в 90 миллиардов евро, обещанный сейчас Украине, демонстрирует явную приверженность европейцев. Как и Гауб, Вебер выступал за то, чтобы европейцы имели возможность принимать решения о санкциях большинством голосов. По сути, нам теперь нужно «думать масштабно» о Европе, сказал Вебер.

Группа также обсудила опасность нападения США на Иран. Плейтген поделился своими впечатлениями от переговоров в Женеве. США явно готовы к военному удару, но серьезно работают над альтернативой. Журналист, беседовавший с представителями обеих делегаций, считает, что обе стороны заинтересованы в решении спора по поводу иранской ракетной программы. Вебер повторил свой призыв к укреплению европейской обороны: «Скоро Европа будет тратить на вооруженные силы столько же, сколько и США», но каков «наш вклад» в разрешение иранского конфликта, спросил христианский демократ, и более четко: почему «у нас сейчас нет собственного авианосца» в регионе?

Гауб и Вейсбанд подчеркнули, что недостаточно думать о войнах или агрессии Путина только как о сценариях развертывания танков и авианосцев. Политические дискуссии в Германии сейчас происходят на платформах, созданных американскими миллиардерами и которыми манипулирует Россия, сказал Вейсбанд. А Гауб отметил, что Россия также могла бы достичь своих целей, если бы она помогла привести правые партии к власти в Европе.

В любом случае, говорит Плейтген, старого мирового порядка больше не существует. Об этом свидетельствует и тот факт, что американцы обещают и россиянам, и украинцам экономически выгодные «сделки», если они завершат войну. В конце передачи Карстен Брейер, генеральный инспектор Бундесвереще раз то, что было доминирующим прочтением в группе: сдерживание и оборона могут быть организованы только посредством «силы», и это теперь было «лучшей гарантией мира».