Я был удивлен масштабами забастовки, но не тем, что забастовка вообще была. Любой, кто имеет дело с Ираном, знает: экономика находится в глубоком кризисе. Иранский режим был шокирован фактом забастовки торговцев на базарах.
Потому что так называемые Базарии всегда были среди самых преданных сторонников режима. Закрытие базара в иранской истории всегда было поворотным моментом в истории Ирана – как это было в 1979 году, когда забастовки базарных торговцев внесли решающий вклад в свержение последнего шаха.
И, таким образом, способствовали возвышению исламского режима.
Точно. В то время они были самым важным источником финансов режима. Сегодня ситуация изменилась, но закрытие базара всегда было очень серьезным сигналом – знаком сопротивления. Это происходит и сегодня.
Люди сейчас выходят на улицы по всему Ирану.
И все же режим первоначально действовал так, как будто движение исходило исключительно от базарных торговцев. Это неправильно. Посмотрите фотографии из Тегерана, Кешма или Шираза – протесты есть даже в маленьких городах. И хотя у базариев действительно есть экономические интересы, у них уже давно есть и культурные интересы. Они видят, как с их дочерьми плохо обращаются полиция и бандиты этого режима. И они видят, что их семьи отдаляются от ислама.
Насколько отчуждено иранское население в целом от режима?
Иранская молодежь – особенно женщины – уже давно покинула этот режим. Они живут другой, современной жизнью. Иранские женщины создали самое успешное движение гражданского неповиновения со времен движения за гражданские права афроамериканцев.
Вы говорите о протестах «Женщины, жизнь, свобода» в 2022 году.
Сняв платки, женщины положили конец господству террора. И впервые мужчины оказались рядом с ними. Исследование голландского исследовательского института Gamaan показывает, что лишь около десяти процентов иранцев поддерживают режим. Всего десять процентов! Девяносто процентов населения больше не хотят этого режима.
Давайте еще раз посмотрим на отправную точку протестов: экономику. На первый взгляд, в Иране есть многое из того, что нужно процветающей экономике. . .
Правильный! У нас есть нефть, есть газ. Население Ирана имеет образование выше среднего, технически подкованное и космополитичное. Иран может стать вторым Сингапуром.
Тогда почему же страна находится в таком серьёзном кризисе?
Многие иранцы также задаются этим вопросом. Правда в том, что режим культивировал коррупцию и кумовство на протяжении четырех десятилетий. Сегодня в экономике доминируют хищнические корпорации, тесно связанные с духовенством и Революционной гвардией. . .
Точно. У Стражей Революции есть собственные портовые мощности, через которые они бесконтрольно ввозят товары и зарабатывают на этом миллиарды. Таким образом, иранская экономика сочетает в себе худшие элементы коррумпированной социалистической системы с худшими элементами безудержной капиталистической системы, которая разрушает всю экономику. А добавление санкций к этой смеси полностью разрушит и без того опустошенную экономику.
Но разве санкции не способствовали ухудшению экономической ситуации?
Сам режим и его апологеты – будь то в США или в Европе – всегда обвиняют санкции.
Да, конечно, санкции влияют на экономику. Но они сталкиваются с уже коррумпированной, некомпетентной системой, которая уже находится на грани краха.
Разве это не так: санкции отодвигают легальную частную экономику все дальше и дальше на обочину – в то время как Стражи Революции извлекают из этого выгоду благодаря своим собственным сетям.
Конечно, санкции усилили Корпус стражей исламской революции. Но этот аргумент часто используется защитниками режима, чтобы поставить под сомнение санкции. Революционная гвардия создала грабительскую структуру задолго до санкций.
Как этот кризис проявляется в повседневной жизни людей?
Я часто задавался вопросом, как люди вообще могут выжить. Посмотрите на обменный курс: риал сейчас составляет около 140 000 за доллар. Когда эти люди пришли к власти, их было 70 человек. Валюта рухнула. И я боюсь, что ситуация станет еще хуже, потому что у них не будет достаточно иностранной валюты для стабилизации рынков.
Как люди тогда выживают?
Я объясняю это так: я почти не знаю иранской семьи, которая не получает поддержки из-за границы. И конечно люди снижают свой уровень жизни. Многие молодые люди возвращаются к родителям, потому что больше не могут позволить себе собственную квартиру. Налицо фундаментальное обнищание. Даже если вы просто посмотрите на официальную статистику государственных доходов (которая в любом случае часто приукрашивается или сфабрикована), она показывает, что более половины населения живет за чертой бедности.
Теперь должна быть новая финансовая помощь от режима. Какой в этом смысл?
Ничего вообще. Они хотят платить семь долларов в месяц на человека. Семь долларов! Людям не интересны эти нелепые подачки. Проблема в коррумпированной системе, которая обескровливает экономику и крадет миллиарды.
Что должно произойти, чтобы экономика Ирана снова процветала?
Единственное решение – освободить Иран от этого режима и тем самым снова привлечь международных инвесторов.
Вы очень уверены в том, что западные страны действительно будут инвестировать.
Естественно! Западные государства действуют исходя из экономических интересов. Как только Иран станет стабильной демократией, рынок будет насчитывать 90 миллионов человек.
Это звучит оптимистично. Разве инвесторам не потребуется время, чтобы действительно обрести уверенность?
Многое изменилось бы сразу. Вернулись бы многие иранцы из диаспоры – люди с капиталом и опытом. Только в Соединенных Штатах состояние иранской диаспоры оценивается в два триллиона долларов.
Это предполагает, что режим падет.
Иранский режим сейчас слабее, чем когда-либо. Я сам много лет назад писал, что он слабый, и многие надо мной смеялись. Говорили, что это мечта изгнанника. Но факты таковы, что Иран находится в глубоком кризисе – экономическом, культурном и политическом. Режим обречен.
Но мы слышим это уже много лет. Например, на крупных женских протестах.
В 2022 году мир был совершенно другим.
Они намекают на таких важных союзников, как Башар аль-Асад в Сирии и Николас Мадуро в Венесуэле. Сегодня они уже не у власти.
Правильный. Режим отправил в Венесуэлу миллиарды, но они просто пропали. Миллиарды долларов текут к Башару Асаду, чтобы сохранить его власть в Сирии. Сегодня режим едва может финансировать свой репрессивный аппарат. Чтобы подавить протесты 2022 года, десятки тысяч были арестованы и сотни убиты — возможно, гораздо больше. Может ли режим сделать это сегодня? У него нет для этого возможностей. И: Европа наблюдает. Даже Дональд Трамп пригрозил военным вмешательством, если режим продолжит убивать.
Трамп заявил, что Америка придет на помощь иранскому народу, если режим убьет протестующих. Нужна ли Ирану помощь извне?
Я никогда не был сторонником военного вмешательства. Но реальность такова: режим ведет жесткую борьбу против иранского народа, используя технологии Китая и России. Если Запад ясно даст понять, что будут последствия – например, через замораживание счетов или закрытие посольств – тогда я полностью это поддержу.
Сам иранский народ воюет уже 45 лет. Нет необходимости в иностранных солдатах. Но Запад должен обеспечить, чтобы борьба была, по крайней мере, более справедливой – сохраняя Интернет открытым и делая правду видимой.
Предположим, Хаменеи падет. Может ли быть так, что режим продолжит существовать без него?
Да, Стражи Революции могли бы установить военную диктатуру, возможно, с муллой в качестве фасада. Но это не сработает. Хаменеи и его люди сожгли все мосты. Без четкого разрыва с прошлым и помощи диаспоры Иран не сможет выйти из кризиса.
В изгнании долгое время жил ваш коллега и друг Бахрам Бейзай. Недавно он скончался. Его считают одним из самых выдающихся драматургов и кинорежиссеров Ирана.
Когда-то он возглавлял театральный факультет Тегеранского университета. Его выпустили туда просто потому, что его семья была в оппозиции. Затем он преподавал в нашем университете 15 лет. Он любил Иран всем сердцем. На последнем вздохе он сказал: «Те, кто не может жить на своей родине, несут изгнание с собой, как рану».
В 1970-е годы, при последнем шахе, они провели год в печально известной тюрьме Эвин. Они говорят, что это был «один из самых познавательных лет». Почему?
Я так многому научился. В тюрьме я был с людьми, которые позже возглавили Исламскую Республику. Потом я понял, насколько отсталыми были большинство из них. Нас они буквально не трогали.
Когда кто-то выходил из тюрьмы, заключенные выстраивались в очередь и пожимали друг другу руки. Один из сидевших с нами мулл тепло поприветствовал мусульман, но поприветствовал меня только на кончиках пальцев, чтобы он не стал «нечистым». Потом я подумал: что это за люди? Когда я понял, что такие люди скоро будут у власти, я понял, какая катастрофа ждет меня впереди.
Вам 77 лет. Думаете ли вы, что увидите свободный Иран в своей жизни?
Да, определенно. Мы увидим свободный Иран. А потом я вернусь в Иран. И сначала я посещу могилы этих людей – если у кого-то из них есть могила – и прокляну их за то, что они сделали с моей страной.
