Амос Гитай: «Давайте научимся жить вместе, иначе 7 октября это повторится»

ТЕЛЬ-АВИВ – Назовите его «критическим, но не враждебным» интеллектуалом, как он себя определяет. Или «совесть», как ее часто определяет международная пресса. Амос Гитай он многогранен: режиссер, писатель, архитектор; но он также – и, прежде всего, для целей этого разговора – прекрасный наблюдатель израильской действительности: тот, кто в своем Деревня он никогда не делал никаких уступок, рассказывая об ошибках и ужасах последних десятилетий в фильмах и театральных постановках, никогда не упуская из виду точку зрения другого: будь то палестинца или иранца. Мы встречаемся с ним в его доме в Тель-Авиве, городе, где он живет вместе с Парижем и куда он только что вернулся, чтобы подготовить шоу в честь тридцати лет со дня смерти Ицхак Рабинубит 4 ноября 1995 года.

Господин Гитай, вы даже не успели приехать, а История стучится в вашу дверь. Это происходит не в первый раз, и мы задаем вам вопрос, предназначенный для тех, кто уже многое видел: мир ли это? Или временное затишье?

«Я иногда сравниваю ситуацию здесь, в Израиле, с домашним насилием. Если ваши соседи бьют друг друга, вам нужно постучать в дверь и сказать: «Эй, ребята, пора остановиться». Сейчас это происходит. Когда Эммануэль Макрон объявил, что Франция признает Палестину, я подумал, что это хорошо. Но кто бы тогда мог ожидать – что бы мы о нем ни думали – что придет Трамп и это будет так эффективно: это было, он остановил войну, освободил заложников и остановил разрушения Газы, взрывы, голод. Все меняется, и не всегда так, как ожидалось. Моя мать была права, когда сказала, что хорошо остаться в живых, чтобы удивляться».

В прошлом вы обращались к признакам, которые Война Судного дня оставила в Израиле. Какие знаки уходят 7 октября и что за ним следует?

«Здесь нет никакой победы. Единственный позитивный знак, который я вижу, это то, что никто в будущем не подумает, что можно заключать соглашения в Средний Восток не пытаясь разрешить израильско-палестинский конфликт. Это была идея Ицхака Рабина: никто другой, ни левый, ни правый, не осмелился сказать так, как он, что соглашения с Египтом, с Иорданией, возможно, с саудовцами являются позитивными. Но сначала мы должны разобраться с основополагающим конфликтом между Израилем и Палестиной. Он сделал это. Спустя тридцать лет после его смерти мы все еще ищем кого-нибудь, кто поднимет его факел и продолжит путь с того места, где он остановился. Если мы не хотим еще одного 7 октября, мы должны решить эту проблему и попытаться найти решение».

Что вы думаете о подходе Трампа, о его речи здесь в понедельник?

«Когда Макрон сделал свое заявление, Нетаньяху он ответил, что это награда Хамасу. Я не был согласен тогда и не согласен сегодня: для меня Трамп взял предложение Макрона и переформулировал его наоборот. Вместо того, чтобы признать палестинское государство с самого начала, он сказал: «Сначала заложники и конец войны, затем демилитаризация, затем более прозрачная Палестинская национальная администрация, меньше кумовства, меньше коррупции…». Все ингредиенты предложения Макрона перевернуты с ног на голову, но они все еще здесь. Макрон поставил палестинское государство на первое место, Трамп изменил порядок необходимых последовательностей: но это путь. И я также понимаю, почему он это сделал: конфликт между Израилем и Палестиной — это минное поле, никто не любит ходить по бомбам».

Итак, вы согласны?

«Послушайте, для меня действительно важно сделать эту прекрасную землю местом мира, местом творчества для обеих групп, чтобы не было никаких угроз, убийств, смертей…»

Его видение довольно утопично, учитывая сегодняшнюю ситуацию: внутри и за пределами Государства Израиль.

«Мир существует, когда повседневная жизнь мирная. Я из Хайфы: Хайфа — интересная модель, потому что это единственный крупный город в Израиле, где значительная часть палестинского населения осталась после 1948 года, и это воспринимается до сих пор: большинство местных органов власти в последние годы всегда включали в себя арабскую партию. Хайфа — небольшая модель, которая может работать. Я архитектор по образованию: и в этот период я работаю вместе с другом, тоже архитектором, который только что выиграл конкурс построить семь детских садов в Хайфе. Те, над которыми я работаю вместе с моим сыном, тоже архитектором, будут двуязычными: будут преподавать иврит, но также и арабский язык. В Хайфе есть очереди людей, которые хотят, чтобы их дети посещали аналогичные школы, знакомясь с другой культурой. Это фантастика. Для меня именно здесь все и начинается: эти младенцы, дети, взрослые, они заговорят и научатся узнавать друг друга. Невежество — наш великий враг».

В течение многих лет вы резко критиковали премьер-министра Нетаньяху. Как вы думаете, сможет ли он пережить бурю этих двух лет?

“К сожалению, Нетаньяху – очень талантливый политик. Он понимает кодексы американцев: он не только не говорит по-английски, он фактически говорит на языке республиканцев. Поэтому талантливый человек, который, однако, разрушает ткань израильского общества. Я не знаю, выживет ли он. Если бы это зависело от него, я не думаю, что он выбрал бы мирное решение, но всегда есть надежда. Последние несколько дней доказывают это: вы думаете, что можете точно предсказать, что произойдет тогда Трамп приходит и ставит тебя в угол ХАМАС и Нетаньяху, и соглашение будет достигнуто через несколько дней. Вот в чем невероятная особенность Истории: она не предопределена, она диалектична. И если мы посмотрим на предыдущую диалектику, на войну Судного дня, в которой я участвовал… она в конечном итоге привела нас к соглашению с Египтом. Я хочу сказать, что великие кризисы могут привести к великим открытиям: это факт».

Вы оптимистичны?

“Я чувствую оптимизм, потому что у нас нет выбора. Я думаю, мы должны сохранять надежду, потому что я люблю эту страну. Я бы хотел, и многие со мной хотели бы, чтобы Израиль продолжал существовать, но как демократическая, либеральная страна, со свободой выражения мнений. Я готов бороться за это. Я считаю, что история движется вперед не только с пулеметами и деньгами, но и с идеями. И поэтому я продолжу говорить об идеях. Иногда результат не является немедленным, но здесь нет других возможностей: либо не будет будет тотальная резня обеих групп, или нам придется найти новую образ жизни. И я надеюсь, что этот конфликт приведет ко второму выводу: мы должны найти способы адаптироваться. Друг друга.”