«Владимир Путин пытается манипулировать Дональдом Трампом» – L’Express

Чуть больше недели спустя первый этап переговоров между русскими, украинцами и американцами в Абу-Даби, второй раунд переговоров пройдет в столице ОАЭ 4-5 февраля. За несколько дней до этого Кремль по просьбе Трампа согласился прекратить бомбить Киев, чтобы создать «благоприятные условия» для переговоров. Однако трудно надеяться на быстрое окончание боевых действий. «В очень долгосрочной перспективе соглашение, возможно, будет возможным, но не сразу», — анализирует Джон Хербст, бывший американский посол в Украине в период с 2003 по 2006 год. По мнению этого дипломата, который сегодня возглавляет Евразийский центр Атлантического совета в Вашингтоне, арендатор Белого дома должен, если он хочет добиться мирного соглашения, массово усилить давление на Россию. Интервью.

L’Express: В преддверии четвертой годовщины войны на Украине, какой анализ вы даете ситуации на фронте?

Джон Отем: На мой взгляд, фронт, по сути, зашел в тупик. Конечно, в прошлом году русские добились определенных успехов, но это была непомерная цена. Их потери значительны и намного превышают зафиксированные украинцами. Мы также видим, что они уже не продвигаются вперед без больших трудностей. Москва на протяжении нескольких месяцев заявляла, что находится на грани захвата города Покровска. Но реальность такова, что полностью вытеснить украинцев им до сих пор не удалось. Точно так же они утверждали, что захватили Купянск, расположенный севернее, но вскоре после этого были изгнаны. Подводя итог, можно сказать, что Россия не достигла каких-либо стратегических целей в Донбассе или где-либо еще на фронте. Несмотря на это, мы иногда слышим в некоторых западных столицах дискурс, согласно которому Россия неумолимо прогрессирует. Это просто неверно.

Переговоры между россиянами, украинцами и американцами должны возобновиться в это воскресенье в Абу-Даби. Как вы думаете, соглашение возможно?

В очень долгосрочной перспективе соглашение возможно, но не сразу. Утешаемый своими генералами, которые говорят ему, что Украина проигрывает войну, Путин думает, что он не заинтересован в ее прекращении. Более того, его требования выходят далеко за рамки того, что обсуждается на этих переговорах. Путин не хочет довольствоваться Донбассом, он хочет получить политический контроль над всей Украиной. Это отражено в событиях последних месяцев. Действительно, с марта прошлого года Дональд Трамп представил несколько предложений о прекращении огня: Зеленский принял их все, а Путин — ни одного. Российский президент сделал жест в сторону Дональда Трампа, приняв участие его страны в этих переговорах в Абу-Даби, но это всего лишь небольшая формальная уступка, а не существенная уступка.

Территориальные вопросы решаются сердце этих переговоров – Россия требует, в частности, контроля над всем Донбассом. Не будет ли крупной стратегической ошибкой уступить ему ради соглашения?

Действительно, было бы серьезной ошибкой уступить Донбасс, поскольку россиянам не удалось добиться большого прогресса в этой области. Если бы они взяли под свой контроль остальную часть этого региона, который, как известно, очень плотно укреплен, российской армии было бы намного легче выйти за его пределы. И тогда Россия окажется в сильной позиции, чтобы возобновить войну и угрожать остальной части Украины. Российские войска могли попытаться проникнуть в менее укрепленные районы, попытаться выйти к реке Днепр, а затем продолжить продвижение дальше на запад. И это, не неся тех огромных потерь, которые сейчас фиксируют в Донбассе. Поэтому согласие на уступку этого региона кажется мне особенно опасным.

В военном отношении есть ли у русских возможность захватить его силой в ближайшем будущем?

Абсолютно нет. Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на эволюцию фронта за последние годы. В начале этой войны русские сначала попытались захватить Киев, но потерпели неудачу. Поэтому в конце 2022 года они объявили о том, что перенаправят свои усилия на завоевание Донбасса. Но опять же, им все еще не удалось добиться успеха, хотя мы находимся в 2026 году. И впереди еще долгий путь. За пределами Покровска для этого все равно потребуется взять города Славянск и Краматорск, которые являются двумя чрезвычайно сильными опорными пунктами. Дело в том, что Россия испытывает огромные трудности с достижением прогресса в этом регионе. Поэтому она пытается добиться этого путем переговоров. Для Путина это возможность попытаться получить дипломатическим путем то, чего он не может получить военным путем. И я не понимаю, почему Соединенные Штаты облегчат ему задачу. На мой взгляд, среди некоторых советников Трампа, которые этого не осознают, много наивности.

В то же время русские продолжают массированные бомбардировки Украины. В конечном счете, действительно ли Путин заинтересован в прекращении огня?

Нет, он особенно хочет избежать гнева Трампа, потому что это может сделать его и без того деликатное положение еще более опасным. С тех пор он делал вид, что хвалит «работу американского президента в пользу мира», но так и не принял конкретного предложения по существу. Это позволяет ему как минимум сэкономить время. В долгосрочной перспективе Путин надеется, что благодаря своим прошлым хорошим отношениям с Трампом он сможет убедить его прекратить поддержку Украины. Но пока это ему не удалось, потому что Зеленский блестяще наладил отношения с Трампом. И европейские лидеры очень активно и эффективно поддерживали его в этом начинании.

Изначально отношения Трампа и Зеленского были довольно непростыми. Как вы думаете, каково нынешнее состояние этих отношений?

Я бы не сказал, что это отлично. Наверное, она все еще немного напряжена. Но поскольку кризис, разразившийся между ними в Овальном кабинете Почти год назад украинскому президенту удалось донести некоторые из своих аргументов. Помните, сам Трамп в конечном итоге заявил, что Путин «возможно, не хочет мира», и теперь предлагает гарантии безопасности Украине. Мы не можем исключить новый кризис в будущем, но на данный момент Зеленскому удалось его избежать, проявив себя очень гибким перед лицом президента Трампа и американских дипломатических предложений. Русские, как мы видели, не продемонстрировали такой же гибкости. Они льстят Трампу, но категорически отказываются от некоторых предложений.

Фактически, несмотря на обещание Трампа положить конец войне за 24 часа, она все еще продолжается, спустя более года после его вступления в должность. Как мы можем объяснить отсутствие результатов?

На самом деле это довольно просто. Во время своей инаугурации Дональд Трамп заявил, что хочет оказать давление на лагерь, который отказался идти по пути к миру. И сегодня совершенно ясно, что это Россия. Я думаю, что Дональд Трамп не оказал достаточного давления на Путина. Он, конечно, ввел санкции в ноябре прошлого года против «Роснефти» и «Лукойла», двух российских нефтегазовых гигантов, и это был шаг в правильном направлении, но нам все еще необходимо усилить давление на российскую экономику. И то же самое необходимо сделать и для российской армии. Для этого необходимо было бы отправить в Украину более современное вооружение, например, ракеты «Томагавк», поставка которых когда-то рассматривалась. Если Трамп хочет убедить Путина заключить мир, ему придется дать ему понять, что Россия больше не сможет продвигаться в военном отношении и что ее экономика будет задушена санкциями. Цель состоит в том, чтобы максимально затруднить продолжение этой агрессии.

Таким образом, стратегия Трампа не является правильной…

Допустим, могло быть и лучше, но я думаю, что можно и улучшить. Сегодня факт заключается в том, что Путин пытается манипулировать Трампом. Однако я убежден, что Трамп категорически откажется выглядеть лидером, на которого можно легко повлиять. И я думаю, что это стремление сохранить свой имидж заставит его действовать в правильном направлении. Более того, даже если эти переговоры провалятся, я не думаю, что он прекратит американскую поддержку Украины – будь то помощь разведки или продажа оружия европейцам для Украины.

Вы думаете, Украина – это лишь первый шаг для Путина?

Нет сомнений в том, что Путин хочет восстановить влияние Москвы не только на территории бывшего Советского Союза, но и в рамках бывшего Варшавского договора, который объединяет многие страны-члены НАТО. И в последние годы мы уже стали свидетелями серьезной гибридной агрессии России против ряда стран Альянса и ЕС. Если Путину удастся завоевать Украину, он воспримет это как доказательство того, что теперь он может атаковать и другие цели, находящиеся у него в поле зрения, например, страны Балтии. Вот почему для жителей Запада тем более важно решительно поддерживать Украину, чтобы отговорить ее от дальнейших действий в других местах в будущем.