Вы осознанный мечтатель?

Гэри Стикс: Для Наука, Быстроя Гэри Стикс.

Сны могут что-то сказать о психике, но они также сказать что-нибудь о болезненных состояниях. Сны могут даже быть чем-то, что мы можем взять под контроль. Чтобы узнать обо всем этом, Научный американец связался со специалистом по сну Изабель Арнульфкоторый возглавляет клинику расстройств сна в университетской больнице Питье Сальпетриер в Париже.

За свою карьеру Арнульф, которая также является профессором неврологии Сорбоннского университета во Франции, исследовала широкий спектр нарушений сна. Лунатизм, быстрое движение глаз, расстройство поведения во сне, осознанные сновидения, сон и болезнь Паркинсона и гиперсомния, причем гиперсомния представляет собой чрезмерную сонливость в дневное время. Сейчас с нами профессор Арнульф, чтобы поговорить о сне и сновидениях.

Здравствуйте, профессор Арнульф. Добро пожаловать в подкаст.

Изабель Арнульф: Привет. Спасибо.

Стикс: Таким образом, расстройство поведения во сне в фазе быстрого сна было предметом вашего исследования. Можете ли вы рассказать нам, что это такое и как вы обнаружили, что это взаимодействует со снами, а также как это может помочь нам лучше понять сны?

Арнульф: Таким образом, расстройства поведения во сне в фазе быстрого сна соответствуют агрессивному поведению людей во время сна, включая бокс, пинки, крики. Это наиболее распространенный вид поведения во сне, который мы видим. И это расстройство, которое следует лечить, потому что люди наносят вред себе или своим близким. Большинство из них старше 50 лет, и они могут доходить до 80.

Так что дело не в молодежи. И за последние 15 лет было обнаружено, что такое поведение, когда оно встречается у пожилых людей, является сильным предиктором болезни Паркинсона и связанных с ней расстройств. Поэтому мы начали собирать большое количество пациентов, чтобы наблюдать за ними с течением времени и смотреть, разовьется ли у них болезнь Паркинсона или нет.

Это основное направление исследований в настоящее время, но в дополнение к этому нужно было использовать это поведение как окно в процесс сновидения. Потому что, если подумать, во время этого процесса пробуждения и запоминания сна вы теряете много информации. Напротив, если вы посмотрите на людей во время расстройства поведения во время быстрого сна, вы увидите этот сон в действии в то время, когда он происходит. Люди говорят точно так же, как они говорят во время бодрствования. Они ведут себя как во время бодрствования. Это узкое окно, но очень умелое окно в сны.

Стикс: Есть ли определенное содержание этих снов? Насколько я понимаю, при некоторых нейродегенеративных состояниях, таких как болезнь Паркинсона, которую вы только что упомянули, есть определенные темы, есть определенные типы снов, которые они видят. Можешь рассказать о них?

Арнульф: Наиболее повторяющаяся тема этих снов — агрессия. В основном они подвергаются агрессии со стороны животных или других людей. Или это их близкие подверглись агрессии, и они сопротивляются, чтобы защитить своих близких, чтобы защитить себя. Мы видим это в 80% снов, но 20% из них вполне нормальные.

Стикс: Может ли это быть использовано клиницистами для диагностики?

Арнульф: Если кто-то разыгрывает сны, кричит по ночам, я думаю, что эти сны о нападении и разыгрывают их в постели в возрасте пятидесяти или шестидесяти лет, да, это действительно можно использовать в процессе диагностики. Вы должны думать о грядущей болезни Паркинсона, но разыгрывание является наиболее важным, потому что все люди могут видеть кошмары, но их разыгрывание является ключевым моментом, который вызывает начало болезни Паркинсона.

Стикс: Другая область, которую вы изучаете, связана с осознанными сновидениями. Можете ли вы рассказать нам, что такое осознанные сновидения и как они могут помочь лучше понять состояния сна и как их можно использовать в медицине сна?

Арнульф: Осознанные сны — это осознание сновидений, когда вы все еще спите, не просыпаясь. Иногда вы понимаете, что спите, и это вас будит, но осознанный сновидец может оставаться во сне. И как только они осознают, что спят, многие из них могут действовать или изменить некоторые из своих снов. Большинство из них пытаются, например, летать, и вы также можете изменить свою мечту, чтобы сделать их более приятными, избегать врагов, совершать приятные путешествия по всему миру или заниматься сексом с великими (кино)звездами.

Так что это состояние, которое встречается у нормальной популяции, у детей оно встречается чаще, чем у взрослых. И эта способность изменять свои сны очень полезна, когда вам снятся кошмары. Если вы сможете понять, что это плохой сон или кошмар, и изменить его, ваши кошмары исчезнут.

Это то, что мы разработали с пациентом с нарколепсией, это еще одно расстройство, когда люди все время хотят спать, и они часто использовали это, чтобы изменить свои кошмары, чтобы сделать их более приятными.

Стикс: Итак, вы общаетесь с самосознательным пациентом и пытаетесь заставить его предпринять определенные действия? Это то, что вы говорите?

Арнульф: До нашей недавней работы по осознанным сновидениям считалось, что вы не можете общаться с кем-то, кто спит и видит сны. Но мы смогли сделать это в серии пациентов. Мы смогли задать им несколько вопросов, когда они спали, и они смогли ответить не ртом, а какими-то жестами своего тела, например, указывая пальцем или улыбаясь.

Таким образом, осознанные сновидцы, помимо изменения своих снов, могут посылать следователям сигналы или коды. И в данном случае они просто отличные предметы, помогающие нам в исследованиях сновидений. Осознанные сновидения также являются просто научным инструментом для изучения того, что происходит во время наших снов.

Например, можно было узнать, было ли время одинаковым во сне и в реальности, используя некоторые сигналы, воспринимаемые осознанными сновидцами, такие как счет от 0 до 10 во сне и то же самое во время бодрствования. И было показано, что это была та же продолжительность.

И совсем недавно мы использовали его, чтобы попросить наших осознанных сновидцев прислать нам коды эмоций, которые они испытывали во сне, и мы увидели, что эти эмоции очень быстро проявляются во время осознанного БДГ-сна, и они очень быстро переключаются с улыбки на плач, как будто это одна из функций сновидений по регулированию эмоций.

Стикс: Имеет ли это также какое-либо клиническое применение в помощи пациентам?

Арнульф: Да, это имеет некоторое клиническое применение, но вы должны быть осознанным сновидцем, а это нечто… если вы не стали осознанным сновидцем спонтанно, приобрести его может быть трудно. Вам потребуется от трех до шести месяцев обучения, чтобы стать опытным осознанным сновидцем. Но есть люди, пытающиеся разработать какие-то другие методы, чтобы ускорить способность осознавать, что вы спите, когда вы спите.

Стикс: Что вас больше всего волнует в ваших дальнейших исследованиях?

Арнульф: Я думаю, что самые захватывающие вещи — это осознанные сновидения — такой мощный способ ответить на многие вопросы, которые у нас есть о снах в течение долгого времени, и поскольку я обнаружил, что этот пациент с нарколепсией был опытным осознанным сновидцем во время дремоты в дневное время, мы построили много экспериментов вокруг этой идеи, и это сработало очень хорошо, чтобы ответить на все наши вопросы о сновидениях. Так что статья выходит одна за другой, потому что для публикации требуется время, но я удивлен тем, насколько эффективна эта модель для понимания сновидений.

Стикс: Это действительно увлекательно. Большое спасибо.

Арнульф: Спасибо. И до свидания.

Стикс: Наука быстро производится Туликой Бозе, Джеффом Делвисцио, Келсо Харпер и Карин Леонг. Музыку для нашего шоу написал Доминик Смит. Пожалуйста, рассмотрите возможность поддержки независимой журналистики, как эта, станьте подписчиком журнала Scientific American сегодня и не забудьте подписаться на подкаст в Apple или Spotify.

Для Наука, Быстроя Гэри Стикс.