Генпрокурор ЕС: «Классическая мафия тоже меняет место своего бизнеса»

Frau Kövesi, vor gut sechs Jahren sind Sie zur ersten Europäischen Generalstaatsanwältin ernannt worden. Erinnern Sie sich an Ihren ersten Arbeitstag?

О да! Европейская прокуратура тогда существовала только на бумаге. Я пошел в здание Комиссии ЕС в Брюссель пошел, где меня приветствовала какая-то небольшая комиссия. Они сформировали костяк: пять человек, которые поддержат меня в создании прокуратуры. И скажем так: первый день был очень интересным.

Речь шла о бюджете. Я сказал: «Нам нужен эффективный, независимый и сильный институт, который будет иметь офисы в 22 государствах-членах. Сообщите мне бюджет, и я скажу вам, как я все организую». Ответ был: «Бюджет составляет восемь миллионов евро, и у вас будет 32 ¼ сотрудников». Я сказал: «Хорошо, мой английский, возможно, не идеален, но что означает 32 ¼? Вы уверены? Я никогда не слышал о четвертом прокуроре!» Ответ: «Да, у вас будет много прокуроров-совместителей». Я посмотрел на цифры и сказал: «Знаете что: это должно измениться!»

Как вам удалось убедить комиссию?

Что меня удивило, так это непонимание того, как работает прокуратура. В глазах некоторых чиновников мы были просто еще одним агентством ЕС. Но мы независимый институт, мы часть судебной власти. Я объяснил, что являюсь генеральным прокурором Румынии и что там есть только одна региональная прокуратура. Я открыл сайт Румынского национального антикоррупционного агентства. Ежегодно у нас там было более 2000 случаев мошенничества с использованием средств ЕС. Поэтому было невозможно, чтобы на уровне ЕС за пять лет было зарегистрировано 200 случаев, как предполагала Комиссия на основе своей статистики. У нас была эта дискуссия, и один чиновник сказал: «Госпожа Кёвеши, вы не можете сказать, что Комиссия неправа». Я ответил: «Я не говорю, что Комиссия не права. Я просто говорю, что бюджета недостаточно». Я знал, что был прав. Вот почему моим первым документом было письмо всем министрам юстиции государств-членов, участвующих в ЕОКЗР, с просьбой предоставить соответствующую статистику. Это был мой первый день на работе.

Ваш бюджет сейчас составляет около 90 миллионов евро. Их штаб-квартира здесь, в Люксембурге, расположена во впечатляющей башне, а также офисы в 43 городах. Тем не менее, ЕОКЗР все еще относительно неизвестен. Можете ли вы вкратце объяснить, чем она занимается?

Мы защищаем финансовые интересы Евросоюз. Я знаю, что эти слова звучат очень технически, но они всегда имеют конкретное значение. Их можно найти в общинах, где больницы так и не были построены из-за кражи средств ЕС. На недостроенных улицах, в проектах, существующих только на бумаге или на красочном рекламном щите – нигде на месте. Когда мы оглядываемся вокруг, мы видим последствия этого преступления повсюду в нашей повседневной жизни.

И почему вы можете проводить расследования лучше, чем тысячи прокуроров в странах-членах ЕС?

Масштабы мошенничества недооценивались в течение многих лет. Все думали, что финансовая преступность — это ниша. Но это неправда. Это суть преступности. ЕОКЗР начало свою работу в 2021 году. И с тех пор мы открыли новый континент преступности. Могу ли я привести вам конкретный пример пользы нашей прокуратуры?

Допустим, я прокурор здесь, в Люксембурге. У меня есть дело, связанное с трансграничным мошенничеством с НДС. Я расследую деятельность компании, имеющей связи с Германией, Италией и Нидерландами. Мне как национальному прокурору приходится писать заявления коллегам из этих трех стран. Я отправляю его в центральный орган для перевода. Центральный орган власти отправляет их центральным органам власти трех стран, а оттуда заявления в каждом случае поступают прокурору. Я никогда не узнаю, кто этот прокурор. Я никогда не узнаю, успеет ли он ответить на мою просьбу. Если повезет, то получу ответ через полтора-два года. Но когда я являюсь уполномоченным прокурором Европы в Люксембурге, я напрямую звоню своим коллегам в Германии, Италии и Нидерландах и говорю: «Мне нужны эти документы, мне нужны эти доказательства. Можете ли вы мне помочь?» Затем я нажимаю кнопку в системе управления делами. И в течение нескольких дней получаю ответы.

Каковы масштабы финансовых преступлений, с которыми вы столкнулись?

Промышленного масштаба. По последним оценкам Европола, ЕС ежегодно теряет более 50 миллиардов евро только из-за мошенничества с НДС. Но дело не только в деньгах. Речь идет о внутренней безопасности, потому что мы видим, что за этими случаями НДС и таможенного мошенничества стоит организованная преступность. Мы являемся свидетелями вторжения преступных организованных группировок из третьих стран, в частности из Китая.

Что это за организации?

Это организованные на международном уровне, гибкие и узкоспециализированные группы. Только в рамках операции «Адмирал» мы выявили пять преступных группировок, которые своей деятельностью похитили 2,2 миллиарда евро. Один специализировался на отмывании денег. Еще один совет: где вам следует расположить свои компании? Каковы слабые места в законодательстве каждого государства-члена? Они создали онлайн-платформы для продажи товаров. У них была своя система связи. И что особенно тревожило, так это то, что они начали проявлять насилие. Люди всегда думают, что финансовые преступления – это преступления «белых воротничков», юристов, бухгалтеров, специалистов. Но и классическая мафия переносит туда свой бизнес.

Потому что это менее рискованно, но весьма прибыльно. За торговлю наркотиками вы рискуете оказаться в тюрьме на длительный срок. Но если вы создадите 100 подставных компаний в пяти странах ЕС, вероятность того, что вас поймают, довольно мала. И даже если вас поймают, в некоторых государствах-членах ЕС наказание будет очень мягким.

Можете ли вы вернуть украденные деньги в ходе расследования?

В рамках нашего расследования мы арестовываем товары и активы. Когда выносится окончательное решение и суды решают, что конфискация имеет место, соответствующее государство-член ЕС обеспечивает его исполнение. В прошлом году постановления о замораживании, выданные ЕОКЗР, составили более 1,5 миллиарда евро, а стоимость арестованных нами активов составила 849 миллионов евро. Так что я бы сказал, что мы работаем «ради прибыли».

ЕОКЗР разрешено проводить расследования только в определенных случаях, например, когда речь идет о коррупции и мошенничестве с фондами ЕС, таможенном мошенничестве или мошенничестве с НДС, ущерб от которого превышает десять миллионов евро. Хотели бы вы, чтобы этот мандат был расширен?

Одна из юрисдикций, которую мы хотели бы иметь, — это уклонение от санкций. Этого не происходит и на территории одной страны. И бесполезно, если список санкций будет длиннее, но они не будут выполняться. Мы не панацея, но как трансграничный правоохранительный орган мы, безусловно, можем помочь.

Три государства ЕС до сих пор не являются частью ЕОКЗР: Ирландия не желает присоединяться до следующего года. Дания имеет фундаментальное исключение в рамках договоров ЕС. А Венгрия вообще не хочет участвовать. Почему нет?

Я не могу на этот вопрос ответить, потому что это политическое решение. Я знаю, что многие коллеги из прокуратуры и правоохранительных органов Венгрии хотели бы присоединиться, потому что видят, как мы работаем. В некоторых случаях мы сотрудничаем. Но в конечном итоге политики должны ответить на этот вопрос.

ЕОКЗР в основном попадает в заголовки газет благодаря расследованиям против известных политиков. Недавно вы арестовали в полиции Федерику Могерини, бывшего главу внешнеполитического ведомства ЕС. Они подозревают их в коррупции и мошенничестве в связи с программами подготовки молодых дипломатов. Могерини отвергает обвинения. А в Брюсселе некоторые критикуют ваш подход как слишком смелый.

Я замечаю, что об этом деле много говорят, и это меня немного беспокоит. Тот факт, что вы работаете в Брюсселе и даже занимаете важную должность, не делает вас более добродетельным и уж точно не неприкосновенным. ЕОКЗР было создано для того, чтобы гарантировать, что закон одинаков для всех. И я надеюсь, что все поняли это сообщение. С первого дня на этой должности я встречал людей, которые обеспокоены доверием граждан ЕС к институтам ЕС. Я согласен, что это важная проблема, но их не обмануть. Вы не можете притворяться, что ничего не происходит, когда что-то происходит. Лучший способ сохранить доверие – не заметать грязь под ковер. Его сохраняют за счет уборки дома и наведения порядка. Именно это делает демократию сильной, особенно в наше время. Нас нельзя считать слабыми!

Вы работаете прокурором 30 лет. В вашей родной стране вы совсем недавно возглавили антикоррупционное агентство и посадили в тюрьму сотни политиков. Вас уволили, а румынское правительство всеми силами пыталось помешать вам стать генеральным прокурором Европы. Ваш срок полномочий заканчивается в следующем году. Есть ли у тебя какие-нибудь планы на после этого?

Нет. Ходят слухи, что я пойду в политику. Но я говорил это много раз и скажу еще раз: я не собираюсь заниматься политикой. Я постараюсь оставаться ближе к справедливости. Если бы у меня была возможность поделиться своим опытом с молодыми прокурорами, я был бы рад это сделать.