Беате Гангос говорит, что было «просто» недостаточно хорошо, что PST так и не нашла фотографию Бхатти с горящим флагом прайда. Она не уточнит, согласна ли она с другими частями критики.
Служба безопасности полиции (PST) пострадала больше всего, когда оценочная комиссия представила свой отчет о теракте в четверг. Менеджер PST Беате Гангос начала словами:
– Это не день для оправданий.
Затем она извинилась за «любые допущенные ошибки».
В более длинном интервью VG в четверг днем Гангос говорит, что это также было сделано «очень правильно» — и не будет ручаться за всю информацию, содержащуюся в отчете.
Начальник PST говорит, что она еще не смогла вникнуть во все детали дела, и отвечает «я не знаю» и «я должна расследовать это» на несколько вопросов о том, что произошло за несколько дней до нападения.
Вот как отвечает менеджер PST
– Ты говоришь, что извиняешься за любые неверные суждения. Означает ли это, что вы не будете решать, сделали ли вы неправильные суждения?
– Я углублюсь в детали доклада комитета. Но я думаю, мы уже видим, что могли бы сделать больше с информацией, на которую мы полагались.
– Было ли ошибкой не создать превентивное дело до нападения?
– Вероятно, было ошибкой не нажимать больше в дни после получения сообщения.
Чуть позже Гангос продолжает:
– Я просто должен сказать, что когда вы говорите об оценках, я помню из того, что читал, и здесь, наверное, тоже говорилось: Многое сразу было сделано правильно [varselet] заказ.
– Значит, ничего не было сделано. Дело не в том, что ничего не было сделано правильно, а в том, как за этим следили.
Делает оговорки по отчету
За шесть дней до теракта PST получил предупреждение о неизбежности теракта и вероятной причастности к нему крайнего исламиста Арфана Бхатти.
В отчете говорится, что никто в PST не пытался выяснить, кто мог быть сообщником Бхатти, все время, пока сам Бхатти находился в Пакистане.
Согласно отчету, стрелок Заниар Матапур назвал себя одним из немногих кандидатов.
– Я слышал, что она (руководитель комитета Пиа Тереза Янсен, примечание редактора) сказала это, и я вижу, что это написано. Я немного не уверен, что это мнение всех нас, — говорит Гангос.
Гангос говорит, что она «оговаривается, что может быть другая информация».
Отношения с электронной службой
– Почему работа по-прежнему была сосредоточена на выяснении того, была ли на самом деле замешана Бхатти или нет?
– Это, конечно, некоторые из вопросов, которые я также задаю себе в организации.
– Отчет указывает на возможную часть объяснения. В нем говорится, что некоторые из тех, кто работал над этим делом в PST, считали, что спецслужба «имела склонность к преувеличению». Каков ваш комментарий по этому поводу?
– Я прочитал, что там написано. Мой комментарий заключается в том, что я думаю, что это очень хорошо, что сотрудники сказали то, что они думают, в интервью с комитетом. Это позволяет нам решить эту проблему.
Гангос говорит, что у нее «определенное впечатление» о том, что сотрудничество с норвежской разведывательной службой является «тесным и хорошим».
Согласно отчету, контртеррористические отделы двух секретных служб соревновались за то, чтобы «быть лучшими в своей области и давать наиболее точные оценки». Сообщается также, что некоторые люди в PST скептически отнеслись к оценкам Национальной разведывательной службы.
Комитет считает, что эти условия могли повлиять на оценки PST.
– Что ты имеешь в виду?
– Мне трудно комментировать, – говорит Гангос.
– Этот скептицизм, откуда он?
– Я не знаю. Мне нужно провести там небольшое исследование.
ВГ раскрытый ранее этой весной то, что Норвежская служба разведки держала в секрете от PST в преддверии теракта. PST не стало известно о секретной операции, в ходе которой агент разведывательной службы Норвегии под видом боевика ИГ беседовал с исламистом.
Разведывательная служба неоднократно заявляла, что она делилась «всей соответствующей информацией» с PST «постоянно и без задержек».
– Это правда?
– У меня нет оснований сомневаться в том, что они так говорят. Но когда они говорят релевантные, вопрос в том, что они вкладывают в релевантную информацию. Если вы считаете, что способ получения информации не имеет значения, тогда вы держите свое слово, говорит Гангос.
Согласно отчету, ППС считают, что их оценка серьезности дела и его срочности «очевидно» была бы иной, если бы Национальная разведывательная служба сообщила им о тайной операции, которая проводилась в преддверии теракт.
– Да, так что есть разные мнения на этот счет. Это не обязательно разногласия по поводу того, что у вас было и чего не было, говорит Гангос.
За одиннадцать дней до нападения Бхатти разместила в Facebook горящий флаг прайда, но текст, в котором утверждалось, что гомосексуальность должен караться смертью.
За несколько дней до нападения отдел PST попросил провести расследование того, публиковал ли Бхатти в социальных сетях что-либо, что могло бы сказать что-то о том, что он мог планировать.
Другая часть PST изменила порядок, прежде чем в четверг в PST было сообщено, что Бхатти в последнее время не делал никаких обновлений на Facebook.
Гангос говорит, что эта информация «удивительна» и что ответ на вопрос, почему PST не нашла этот пост, связан с диалогом внутри PST.
– Это недостаточно хорошо. Просто. Я могу сказать это.
Подробнее об отдыхе
Завершение праздника означало, что ответственность за террористическую тревогу внутри PST несколько раз переходила из рук в руки.
– За неделю до теракта дело было подтасовкой?
– Не знаю, как это охарактеризовать. Но кажется, что больше преемственности было бы хорошим способом справиться с этим.
Гангос говорит, что в этом году PST работала над планированием праздников, поэтому в праздничные месяцы на работе должно быть больше людей.
Встречались за несколько часов до нападения
В пятницу, за несколько часов до теракта, норвежская разведывательная служба и PST встретились.
Двое из четырех, пришедших на встречу из PST, не работали над этим делом.
В какой-то момент Национальная разведывательная служба фиксирует, что несколькими месяцами ранее Бхатти остановили в машине вместе с другим человеком, где полиция обнаружила нож.
Они задаются вопросом, кто был другой человек в машине. Никто из PST не может ответить: Заниар Матапур.
– Почему они не знают ответа?
– Не знаю, – говорит Гангос.
– Двое из присутствующих на собрании даже толком не работают над этим делом. Это обычное дело в PST?
– Я не могу ответить на это. Я задаю себе те же вопросы.
На встрече в пятницу PST впервые стало известно о публикации Бхатти в Facebook и фотографии горящего флага Pride.
О посте им рассказали в разведке.
– В январе вас спросили о горящем флаге Прайда. Затем вы сказали, что «эта информация поступила незадолго до нападения. Почему вы ответили так, как ответили в январе?
– Это неправильно?
– Нет, но мне интересно, почему вы пошли на такой уровень детализации?
– Не знаю, понял ли я вопрос.
– Спросить по-другому. Вы избегали подробного ответа, потому что ответ был неловким для PST?
– Нет, вовсе нет.
Никто на встрече не усмотрел связи между изображением горящего флага Прайда и празднованием Прайда, которое уже шло на улицах Осло.
В январе VG спросила Гангоса, есть ли у PST белые пятна по отношению к квир-сообществам. Гангос ответила «нет» и что она «не видит никаких слепых зон».
– Вы все еще придерживаетесь этого ответа?
– Нет, я не совсем знаю, что я ответил. Но PST всегда будет…, так что если мы говорим, что знаем все о том, что происходит везде и всегда, то это неправильно. Если это то, что вы спросили?
– Нет, я спросил, есть ли у PST слепые пятна по отношению к квир-сообществу. А потом вы ответили, что «нет, я не могу сказать, что были какие-то белые пятна».
– Нет, я. Да, я все еще думаю: на что ты действительно хочешь получить ответ?
– Если в свете информации, которая появилась в отчете, вы поддержите этот ответ?
– А что для вас значит отсутствие слепых зон?
– Интересно, например, может ли быть слепым пятном тот факт, что вы не связываете пост в Facebook со сгоревшим флагом прайда вместе с событием, происходящим на улице в Осло?
– Нехорошо, что вы не связываете флаг с событием, которое состоится на следующий день. Я никогда не хотел сказать ничего, кроме этого.
Расследовали ультраправых, а не крайних исламистов
В преддверии Pride PST исследовала, какие правые экстремисты потенциально могут представлять угрозу. Они не проводили подобных расследований в отношении крайние исламисты.
— Означает ли это, что у PST есть слепое пятно, когда речь заходит об угрозах против квир-сообществ?
– Ты все еще используешь слепую зону, которую я просто хочу понять, как ты используешь…
В этот момент советники Гангоса по связям с общественностью вмешиваются в интервью, чтобы объяснить, что у крайне правых были геи как совершенно явная цель. Квиры являются скорее косвенной мишенью для экстремистских исламистов, поскольку они являются символом западных ценностей и образа жизни, объясняют они.
В отчете описывается культура осторожности в PST.
– Раньше с Бхатти было “волк, волк”? Были ли у PST оповещения о нем, которые оказались неправдой?
– Могу сказать, что у PST были долгосрочные наблюдения за Бхатти. Я не могу комментировать “волк, волк”, я думаю.
В апреле, за два месяца до теракта, PST получил критика из Выбор EOSВыбор EOSКомитет EOS — это комитет Стортинга, проверяющий, действуют ли секретные службы в рамках закона. за то, что он зашел слишком далеко в своем наблюдении именно за Бхатти несколькими годами ранее.
– Повлияла ли эта критика на их суждения в дни, предшествовавшие теракту?
– Я не упускаю из виду тот факт, что это также принимается во внимание при рассмотрении того, как действовать.
2023-06-08 17:06:55
1686247744
#Глава #PST #Беате #Гангос #об #отчете #терроре #промахе #Facebook #Недостаточно #хорошо
