Законодатели дают отпор Венесуэле, стрельба в ICE вызвала протесты: –

САША ПФЕЙФФЕР, ВЕДУЩАЯ:

Через несколько дней после того, как Соединенные Штаты захватили лидера Венесуэлы и заявили, что будут управлять страной, президента Трампа спросили, существуют ли какие-либо ограничения его власти на мировой арене. Вот его ответ.

(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)

ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Моя собственная мораль, мой собственный разум. Это единственное, что может остановить.

НЕИЗВЕСТНЫЙ ЖУРНАЛИСТ: Не международное право?

ТРАМП: И это очень хорошо.

ПФЕЙФФЕР: Это из двухчасового интервью Трампа в среду газете The New York Times. Военные действия США против суверенного государства без разрешения или консультации с Конгрессом являются резким отходом от предыдущих президентских администраций. Это также поднимает вопросы о том, что Трамп планирует делать дальше. Старший национальный политический корреспондент – Мара Лиассон сейчас с нами, чтобы поговорить об этом. Доброе утро, Мара.

МАРА ЛИАССОН, АВТОР: Доброе утро, Саша.

ПФЕЙФФЕР: За последние годы и даже десятилетия мы привыкли к тому, что США работают с союзниками, а здесь этого явно не произошло. Что мы узнали о том, как, по мнению президента Трампа, США должны использовать военную силу?

ЛИАССОН: Это была неделя, когда мировоззрение Трампа оказалось в центре внимания более остро, чем когда-либо прежде. Вы только что слышали, как он сказал, что ничто не может остановить его, кроме его собственной морали и ума. В этом интервью он также сказал, что будет управлять Венесуэлой неопределенное время. Он сказал, цитирую: «Мне не нужно международное право». Он также сказал, что не хочет причинять людям вред. А позиция шляпы была анонсирована ранее на этой неделе его старшим помощником Стивеном Миллером, который разговаривал с Джейком Тэппером на >. Вот что он сказал.

(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)

СТИВЕН МИЛЛЕР: Мы живем в мире – в реальном мире, Джейк, которым управляет сила, которым управляет сила, которым управляет власть. Таковы железные законы мира…

ДЖЕЙК ТЭППЕР: Но ты говоришь, что…

МИЛЛЕР: …Это существовало с начала времен.

ЛИАССОН: Но грубая сила не была единственной правящей силой. Со времен Второй мировой войны это были союзы, договоры и международные правила, подкрепленные самой мощной армией в мире. И США их соблюдали. В Европе НАТО сохраняет мир вот уже 80 лет. Это исторический рекорд. Но администрация Трампа, похоже, знаменует переход к новому типу глобального баланса сил, при котором три агрессивные сверхдержавы – Китай, Россия и США – контролируют своих меньших и более слабых соседей.

Дональд Трамп говорил о захвате Гренландии, возможно, с помощью военной силы. Гренландия – территория Дании, которая является союзником по НАТО. И в этом интервью New York Times Дональд Трамп, похоже, признал это. Он сказал, цитирую: «Это может быть выбор», без кавычек, между сохранением НАТО или приобретением Гренландии.

ПФЕЙФФЕР: Мара, что касается Венесуэлы, законодатели США встретили некоторую реакцию. Пять сенаторов-республиканцев проголосовали вместе с демократами за продвижение закона, который потребует от Трампа получить одобрение Конгресса, прежде чем предпринимать дальнейшие действия в стране. Насколько значителен этот откат?

ЛИАССОН: Я думаю, что это важно, но эта мера вряд ли станет законом. Это редкая реакция со стороны членов собственной партии президента, и она побудила Трампа призвать всех пяти республиканцев, голосовавших вместе с демократами, потерять свои места. Из этих пяти только Сьюзан Коллинз из штата Мэн может быть переизбрана в этом году.

Таким образом, Трампу, похоже, не грозит опасность потерять свою базу или поддержку республиканцев в Конгрессе из-за Венесуэлы. Большинство опросов показывают, что избиратели-республиканцы одобряют операцию по захвату Мадуро. Неясно, как они будут себя чувствовать со временем. Это зависит от того, превратится ли управление Венесуэлой в успех или в трясину.

Но сейчас Дональд Трамп чрезвычайно уверен в своей власти над своей партией. Когда NBC спросил его, будут ли его сторонники в MAGA, многим из которых нравилось его обещание не допускать участия США в иностранных связях, он ответил, цитируя: «MAGA любит все, что я делаю. MAGA — это я. MAGA любит все, что я делаю».

ПФЕЙФФЕР: Трамп много говорил о нефти Венесуэлы, по сути, жаждал этой нефти, и в пятницу он встретился с руководителями нефтяных и газовых компаний США. Как прошла эта встреча?

ЛИАССОН: Что ж, это действительно интересно, потому что президент с большим энтузиазмом относился к получению венесуэльской нефти. Это одна из причин, по которой он сказал, что они совершили вторжение в Венесуэлу. Но руководители, с которыми он встречался, не были с таким энтузиазмом относиться к возвращению в Венесуэлу, как он сам.

Трамп говорит, что хочет отдать часть нефтяных прибылей Венесуэле. Часть прибыли компенсирует американские компании, активы которых были национализированы два десятилетия назад. И он говорит, что компании готовы инвестировать сто миллиардов долларов. Но это не то, что мы слышим от руководителей. Глава Exxon на этой встрече сказал президенту, что, по крайней мере в настоящее время, Венесуэла, цитирую, «непригодна для инвестиций», и прежде чем Exxon вернется в страну, должны произойти серьезные изменения.

ПФЕЙФФЕР: Мара, говоря совсем о другой теме, внутренней, мы, конечно же, наблюдали за последствиями смертельного убийства гражданки США Рене Гуд агентом ICE в Миннеаполисе на прошлой неделе. Вчера по всей стране прошли акции протеста. Насколько этот инцидент знаменует собой какой-либо сдвиг в общественных настроениях или политике администрации?

ЛИАССОН: Я думаю, еще слишком рано говорить об этом. Было высказано много опасений, в том числе среди людей, поддерживающих миссию ICE, по поводу того, как работают эти офицеры и когда их направляют. Конгресс утвердил десять тысяч новых агентов в этом большом законопроекте о финансировании. Итак, эти вооруженные агенты проникают в сообщества, которые не хотят их присутствия, и возникают серьезные вопросы относительно того, какую подготовку получают эти агенты, когда они наводняют сообщества по всей стране. Они говорят, что здесь для того, чтобы задерживать иммигрантов без документов, но сейчас мы стали свидетелями нескольких случаев насилия и жертв.

ПФЕЙФФЕР: Это старший национальный политический корреспондент – Мара Лиассон. Мара, спасибо.

ЛИАССОН: Спасибо.

© 2026 НПР. Все права защищены. Посетите наш сайт Условия эксплуатации и разрешения страницы в www.-.org для получения дополнительной информации.

Точность и доступность расшифровок – могут различаться. Текст стенограммы может быть изменен для исправления ошибок или соответствия обновлений аудио. Аудио на -.org можно редактировать после его первоначальной трансляции или публикации. Авторитетной записью программ – является аудиозапись.