«Илон Маск понял, что воздействие на мозг — это не то же самое, что производство автомобиля»

— Мы уже много лет говорим о десятилетии мозга. Что мы на самом деле знаем о мозге?

Мы находимся в ситуации полного ускорения. Мы должны помнить, что это самый сложный объект во Вселенной, и речь идет не о понимании того, как работают почки или легкие. Мозг — это настоящий вызов, но я оптимист. Благодаря технологическому прогрессу только в последние 10–15 лет мы смогли зафиксировать активность нейронов мозга. До сих пор это всегда делалось с моделью Кахаля (Рамон-и-Кахал); То есть по изображениям структуры мозга мы попытались понять связи, соединяющие кабели, иметь представление о том, как работает наш мозг. Но пока мы не прорегистрируем соединения живой Мы не сможем узнать, что происходит на самом деле. А это до сих пор было очень сложно. Следует принять во внимание, что в течение последних пяти десятилетий запись, например, активности нейронов осуществлялась почти исключительно на так называемых «срезах» мозговой ткани, сохраняемых живыми в течение нескольких часов. Но в последние 10 лет мы начали фиксировать активность in vivo, в неповрежденных тканях животных моделей: мышей, крыс, обезьян. Это огромное преимущество, поскольку мы можем изучать сетевую активность одновременно с выполнением животным поведенческой задачи. Таким образом, мы можем связать активность цепи с функцией этой цепи во время выполнения данной задачи. Отсюда мы можем начать связывать неврологические заболевания и определенные симптомы с деятельностью сетей и впоследствии вмешаться для их лечения. И все это было бы невозможно без развития технологий. Это был полный успех.

— Без этой технологической революции не был бы сделан этот шаг?

Точный; у нас не было инструментов не только для создания записей, но и для их разрушения и изменения. Такие исследования, как исследование Рафаэля Юсте с использованием оптогенетики, техники, которая позволяет нам манипулировать активностью определенных нейронов, возбуждая или подавляя их только путем воздействия света на поверхность мозга для манипулирования нейронами цепи зрительной коры, были бы немыслимы. . Они позволили нам изучить нормальный мозг, а также вмешаться и выяснить, что происходит в атипичном мозге.

— Возможность изменения мышления животных, а в будущем и людей… немного пугает.

Это всегда зависит от того, как используются технологические достижения. Мы не знаем, сделал ли человек, создавший нож, это для того, чтобы использовать его во благо и резать мясо бизона, или чтобы убить человека.

— Что вы думаете о проекте? Нейролинк от Илона Маска? Большинство научного сообщества признало это обоснованным, не подвергая сомнению его, и теперь ищет добровольцев.

Маск делает вещи немного в ковбойском стиле. Следует принять во внимание, что его компании добились многих успехов в области автомобилестроения и космических путешествий. Маск, кажется, понял, что мозг — это не то же самое, что, например, создание автомобиля или ракеты.

— Большинство методов используются для изучения здорового мозга. А как насчет атипичного мозга?

90% нейробиологов исследуют здоровый мозг. Любопытство ученого состоит в том, чтобы узнать, как работает мозг, почему у нас есть воображение, почему мы думаем о будущем, почему мы творческие и беспокойные… Мы – меньшинство, которое использует эти методы для изучения атипичного мозга, в заболевания неврологические.

— Давайте поговорим о расстройствах аутистического спектра.

Это целый ряд симптомов, и каждый человек индивидуален. Есть люди с аутизмом, но с очень легкими симптомами, которые влияют на их социальные отношения: они не любят смотреть в глаза, у них есть манеры, но при этом они блестящие или одаренные в определенных предметах. И по мере взросления они учатся управлять социальными сетями, не облажаться, когда говорят, когда говорят что-то, что может ранить другого человека, и приобретают эту защиту, чтобы лучше интегрироваться в общество. Интернет очень помогает этим людям, потому что они могут избежать этих социальных контактов, добиться успеха и найти таких же людей, как они.

— Что означает такой широкий спектр симптомов у людей с этим расстройством?

Это концепция разнообразия. Представьте себе, что во время развития мозга существует ландшафт со множеством долин, а вы — шарик, который катится по этому ландшафту под гору. Есть люди, у которых есть генетические заболевания или мутация в гене, необходимом для развития мозга, или накопление генетических вариантов в других генах, которые, возможно, не являются существенными, но способствуют развитию, и из-за этого накопления мутаций они подвергаются большему риску, , снимая в этом пейзаже, они попадают в долину, более предрасполагающую к аутизму. Процесс совершенно случайный. Когда мы рождаемся, генетика дает нам дорожную карту, генетические инструкции, но это не предмет мебели из Икеи, где, если следовать инструкциям, стол получается идеальным. Даже генетически идентичные братья-близнецы имеют несколько разные характеры. Потому что? Случайно; Вот где играют кости. И что происходит в конце? Если накопление мутаций настолько сильное, то этот клубок заканчивается аутизмом, шизофренией, депрессией… Поэтому для меня принципиальным является изучение развития мозга, то есть того, где траектория отклоняется так, что заканчивается диагноз аутистического спектра.

— На какой фазе развития нервной системы все это происходит?

Это вообще загадка. Имеющиеся у нас сейчас методы не позволяют регистрировать активность эмбрионального развития. Мы знаем, что нейронам приходится делиться и мигрировать в соответствующие им участки мозга, им приходится образовывать синапсы со своими партнерами. Все это продиктовано генетикой, но влияет и окружающая среда. Если человек получает образование определенного типа — чтение книг, знакомство с другими странами и культурами, изучение языков и т. д. — он будет иметь иное развитие, чем тот, кто окружен средой с большим загрязнением или много стресса или даже жестокого обращения. . Траектория движения мозга будет другой, даже если у вас есть гены, которые обуславливают ваши блестящие способности.

— Почему так поздно диагностировали?

Есть мамы и папы, которые знают, что их маленький сын не похож на старшую дочь. Происходит что-то другое, но они идут к неврологу, и он говорит: «Я не знаю, знаете, некоторым детям требуется больше времени, чем другим». У неврологов нет инструментов, поэтому, как правило, это заболевание диагностируется в возрасте 2 лет. Но очень важно сделать это как можно раньше, потому что мы знаем, что раннее вмешательство работает. Специализированное образование может помочь. Есть много случаев, когда диагноз аутизма теряется, потому что их состояние улучшилось благодаря этим вмешательствам.

— Почему мальчиков больше, чем девочек?

Мы не очень понимаем, почему. Существует несколько теорий: одна теория состоит в том, что это что-то, что исходит от отца, и именно это способствует развитию Х-хромосомы. Но есть также предположение, что это связано с Y-хромосомой или даже с окружением отца. Анализируется и еще один аспект. Женщины более эмпатичны, чем мужчины. При аутизме мы говорим о теории разума. Приведу пример: в этом разговоре мы связаны, я могу знать, о чем вы думаете. Это сочувствие. Однако люди с аутизмом, похоже, не знают, как интерпретировать подобные эмоции или восприятия. Считается, что женщины в целом гораздо лучше умеют сочувствовать, чем мужчины, и девочкам с этим расстройством легче читать выражения лиц других людей, чем мальчикам с аутизмом. Мы изучаем аутизм на животных моделях, в частности, сенсорную гиперчувствительность, потому что представляем, что у мыши и человека она будет одинаковой, но когда мы говорим о теории разума, эмпатии или гораздо более сложных функциях мозга, это очень сложно. учиться на мышке.

— Куда идет терапия?

На данный момент не было никаких вмешательств, основанных на связях или нейронных цепях, хотя косвенно они были. Например, если есть пациент с заболеванием развития мозга, который очень агрессивен, его или ее лечат лекарствами, чтобы успокоить эти импульсы. Если ребенок очень тревожный, его лечат анксиолитиками. С этой точки зрения мы пытаемся успокоить симптомы. Однако другие, более агрессивные стратегии, такие как глубокая стимуляция мозга, используемая при болезни Паркинсона, у детей не применялись, поскольку это агрессивное вмешательство. По моему мнению, могут быть и другие методы, которые могут сработать; например, модулирование активности сенсорных цепей слуховой коры для людей с повышенной чувствительностью к шуму. Но сначала вам нужно понять, как работают эти схемы в атипичном мозге. И я верю, что это будущее. В ближайшие 10–20 лет мы начнем наблюдать этот тип модуляции цепей на уровне мозга.