В этом интервью Максим Гольдарб, глава партии «Союз левых сил — за новый социализм» (СЛС), говорит с МСВС о преследовании его партии, росте антивоенных настроений в Украине и влиянии гибели сотен тысяч украинцев от общества. Его партия выступает за урегулирование путем переговоров с Россией и была запрещена с начала войны. Несмотря на наши хорошо задокументированные политические разногласия с политическими союзниками партии SLS, включая Левую партию в Германии, МСВС последовательно защищал демократические права SLS и призывает всех своих читателей выступить против репрессивных мер против антивоенных оппозиционных партий правительством Зеленского, поддерживаемым НАТО. В последние месяцы МСВС опубликовал серию важных статей Голдарба о внутренней ситуации в Украине.
Клара Вайс (CW): Ваша партия запрещена в Украине и преследуется правительством. Можете ли вы описать нашим международным читателям преследования, с которыми сталкивалась и сталкивается ваша партия? Каково сейчас положение тех в Украине, кто требует прекращения этой войны?
Максим Гольдарб (МГ): Наряду с 12 другими оппозиционными партиями партия «Союз левых сил» была запрещена в Украине сначала решением Совета безопасности и обороны и указом президента (весной 2022 года). Затем аналогичное решение о ее запрете (по сути подражатель, как и в случае с другими запрещенными оппозиционными партиями) вынес Львовский административный суд.
Примечательно, что постановление вынесено во Львове, а не в Киеве, где партия зарегистрирована, как того требует закон. По нашей информации, львовские суды находятся под полным контролем спикера украинского парламента, который является человеком президента Зеленского, и выполняют любые поставленные перед ними задачи. Я хотел бы подчеркнуть, что SLS — единственная партия, которая не согласилась с решением властей.
Мы обжаловали в Конституционный суд Украины тот самый закон, на основании которого оппозиционные партии были запрещены в стране, и мы обжаловали в Европейском суде по правам человека решения украинских судов о запрете партии. В настоящее время наши жалобы находятся на рассмотрении. С самого начала войны начались преследования оппозиции в «промышленных» масштабах.
Многие члены СЛС были вынуждены уйти в подполье, часть партийного руководства была вынуждена покинуть страну под страхом тюрьмы и смерти, абсолютно без каких-либо законных оснований один из ее бывших лидеров и основателей был брошен в тюрьму. Практически все руководители наших территориальных партийных организаций были вызваны и допрошены Службой безопасности (СБ) Украины. Офис партии в Киеве подвергся актам вандализма, а документация и компьютерное оборудование были украдены.
Что касается ситуации, в которой оказались люди на Украине, выступающие за немедленное прекращение конфликта и начало мирных переговоров, то она крайне опасна для их жизни и свободы: они объявлены врагами государства, предателями государства, коллаборационистами и фактически стать вне закона. Их могут задерживать, обыскивать, арестовывать, держать в тюрьмах без судебных решений месяцами и даже годами. Единственная их вина в том, что они пытаются высказать свою точку зрения, которая идет вразрез с политикой правящей элиты и президента. Правительство панически боится появления общества с другим мнением, потому что оно осознает, что это приблизит его к собственной гибели.
CW: По разным данным, количество украинцев, уже погибших в этой войне, составляет от 150 000 до 300 000 человек. Это совершенно ужасающая цифра, особенно для страны, население которой совсем невелико — в начале войны оно составляло чуть меньше 40 миллионов, а сейчас еще меньше. Как вы оцениваете влияние потери стольких жизней на общество, на настроения населения и на будущее страны?
МГ: Цифры, которые вы назвали, действительно ужасны, хотя многие в Америке называли их еще до начала контрнаступления, так что я предполагаю, что сейчас они намного выше. Украинское правительство держит в секрете эти страшные цифры, но правда каким-то образом все равно проникает в информационное пространство и в общество. Например, в начале этого года венгерское издание писало о нескольких вагонах-рефрижераторах, заполненных трупами погибших солдат у границ Венгрии. Повторюсь, цифры, исчисляющие потери в несколько сотен тысяч, озвучивались и в конце прошлого года как европейскими политиками, военными и общественными деятелями (Урсула фон дер Ляйен, например), так и американскими ([Robert J.] Кеннеди, [Mark] Милли, [Tucker] Карлсон и др.). Таким образом, я предполагаю, к сожалению, что сейчас они приближаются к полумиллиону человек. Несомненно, это отразится на демографической ситуации в стране, ведь умерли или стали инвалидами трудоспособные украинские мужчины репродуктивного возраста.
При этом не следует забывать, что за время войны из страны вместе с детьми уехало не менее 5 миллионов украинских женщин, также трудоспособных и в основном репродуктивного возраста. Большинство из них сейчас нашли работу за границей, их дети пошли в местные школы и институты, они осваиваются и приспосабливаются к местным обычаям и правилам. Думаете, многие из них захотят вернуться в разрушенную страну? Это риторический вопрос. Так что, к сожалению, в этом смысле Украина будет разорена. Особенно если учесть, что их мужья тоже после окончания боевых действий (а любая война рано или поздно заканчивается) уйдут к ним, чтобы воссоединиться с семьями.
Информация о потерях, как бы власти ни старались ее скрыть — лишь отпуская тела по одному, запрещая писать о реальном числе погибших, — явно входит в повседневные разговоры: родных, друзей, соседей, коллег, близких друзей, знакомые — все они говорят и передают информацию о случаях, которые переживают они, их родственники или знакомые. И такая информация распространяется со скоростью лесного пожара.
И это, в первую очередь, сказывается на желании мужчин служить в армии: недаром месяц назад один из военкоматов, отвечающих за набор в армию, писал, что только 20% всех подмандатных служить в армии готовы сделать это. Это также подтверждается недавним издание британской Guardian в котором отмечалось, что молодые люди, узнав о массовой гибели мальчиков на фронте, любыми способами отказываются от военной службы. Не менее большое влияние затянувшаяся война оказывает на общее настроение устающего от войны украинского общества: все больше говорят о мире, все больше выражается недоверие к политике президента и правительства. Я думаю, что масса таких голосов еще не критична, но при определенных условиях станет таковой в течение следующего года.
КВ: В одна статья для МСВС, вы описали преступные методы, применяемые правительством для мобилизации. Какова текущая ситуация в этом отношении? А как вы понимаете увольнение Зеленским глав военкоматов на прошлой неделе?
М.Г.: Ситуация с мобилизацией, точнее с ее методами, не изменилась в лучшую сторону, скорее, наоборот, ухудшилась. В недавнем интервью бывший советник Зеленского Алексей Арестович заявил, что необходимо мобилизовать еще до 400 тысяч человек! А учитывая мои ответы выше, вы можете себе представить, как власти будут пытаться заставить людей (из которых только каждый пятый хочет воевать) воевать под их знамёнами. Методы будут только хуже. Уже сейчас в губернских областях и уездах стали множиться случаи насильственных задержаний мужчин как групповыми, так и в индивидуальном порядке; об их насильственной доставке под дулом пистолета в военкоматы и об отправке на фронт.
Ничего подобного в Киеве еще не было: власти традиционно боялись вызвать нервозность в столице, но скоро, я уверен, к столичным мужчинам будут применены те же методы. Что же касается объявленного увольнения военкомов по всей Украине, то отвечу так: президент в первую очередь хороший, профессиональный, качественный актер; он очень хорошо чувствует настроение своей публики и постоянно пытается заставить ее аплодировать ему (в переносном смысле в данном случае).
Его решение/заявление здесь нацелено на три разные аудитории: во-первых, власти США – «посмотрите, как я борюсь с коррупцией»; Во-вторых, рядовые украинцы – то же самое плюс создание видимости справедливого и жесткого лидера. Особенно с учетом явной и общеизвестной нелюбви простых людей к военкомам и прочим разжиревшим чиновникам. В-третьих, армия, точнее ее рядовой состав и младший начальствующий состав. Он пытается создать впечатление справедливого отношения к ветеранам, воевавшим на этой войне, путем якобы наказания тех, кто не воевал, и продажных офицеров в тылу и военкомов (а боевые офицеры и солдаты всегда отрицательно относятся к задние крысы»). Так что это форма «заигрывания» с армейскими рядовыми, которая сейчас очень нужна президенту, учитывая его разногласия с армейским начальством. Так что с этой точки зрения его увольнение военкоматов очень хитро и умно.
КВ: Ты тоже написал для МСВС о разрушении памятников Второй мировой войны и прославление Бандеры и прочих украинских националистов и фашистов. Их прославляют теперь и на Западе. Можете ли вы рассказать о роли этих сил в истории Украины и их роли в современном украинском обществе?
М.Г.: Как гражданин Украины, я сожалею, что такие люди, как Бандера и другие нацистские коллаборационисты, теперь возведены в ранг героев. К сожалению, это так, но я уверен, что эта огромная ошибка будет в корне исправлена.
КВ: Большое спасибо за интервью.