Как – продолжает репортаж о Пентагоне после того, как ему запретили войти в здание : –

МАЙЛЗ ПАРКС, ВЕДУЩИЙ:

На протяжении почти 30 лет корреспондент – в Пентагоне Том Боуман освещал деятельность вооруженных сил США. Когда он не разговаривал с офицерами или солдатами в полевых условиях, он регулярно делал большую часть своих репортажей в самом Пентагоне, бродя по залам огромного здания, посещая брифинги и разговаривая с официальными лицами как для протокола, так и неофициально. Так продолжалось до осени этого года, когда ему был перекрыт доступ в Пентагон. Министр обороны Пит Хегсет заявил, что любой, кто освещает военную сферу, должен будет подписать обязательство. Вот как это выразил Том.

ТОМ БОУМАН, BYLINE: По сути, там говорится, что если вы репортер, вы не можете запрашивать информацию у чиновников Пентагона. По сути, вам придется подождать, пока они опубликуют информацию, и тогда вы сможете сообщить об этом.

ПАРКС: Как и большинство других медиа-организаций, никто из – не подписал это обещание. Том говорит, что даже не думал об этом.

БОУМАН: По сути, это говорит нам о том, что вы не можете быть репортерами. Вы должны быть государственными СМИ. Те, кто сейчас находится в Пентагоне, — это сторонники теории заговора, крайне правые СМИ. Многие из них даже не репортеры.

ПАРКС: Когда мы встретились ранее на этой неделе, Том рассказал мне об очень конкретном моменте, который он пережил примерно в то время, когда сдавал свой пропуск для прессы.

БОУМАН: Я был на приеме, и ко мне подошел этот парень и представился: он был китайским военным атташе. И этот парень говорит: расскажите мне об этой политике Пентагона. И я объяснил, как я уже сказал вам, ну, там сказано, что мы не можем запрашивать информацию. Нам придется подождать, пока военные обнародуют информацию. Тогда нам разрешат сообщить об этом. Он сказал: ох, как и мы.

ПАРКС: Итак, в выпуске «Reporter’s Notebook» на этой неделе, когда в новостях так много внимания уделено военным вопросам, я спросил Тома, не пропускает ли он сенсационные новости из-за этой новой политики.

БОУМАН: Нет, я бы так не сказал. И я думаю, что мои коллеги справляются с получением сенсационных новостей еще лучше. И одна из причин заключается в том, и я видел это при министре обороны Рамсфельде, что как только вы пытаетесь скрыть людей, будь то военные, гражданские лица или репортеры, появляется больше людей и готовых поговорить с вами.

ПАРКС: Верно, и кажется, что эта политика в некотором роде имеет неприятные последствия, поскольку она мотивирует множество людей, которые, возможно, не стали бы говорить, если бы по этому поводу не было такой драконовской политики.

БОУМАН: И, вы знаете, Хегсет и его друзья в основном говорят: о, вы… вы знаете, вы идете в секретные зоны. Это совершенно неправда. Нас не пускают в те места. Ходим по коридорам, разговариваем с людьми. И часто, Майлз, это просто для указания. Вы могли бы подойти к генералу или адмиралу и сказать: «Эй, послушай, я это слышу». Это правда? И он скажет: Том, ты наполовину прав. Это не совсем так. Так что это помогает нам как репортерам. Это также помогает военным следить за тем, чтобы мы правильно рассказывали истории.

ПАРКС: Верно.

БОУМАН: И теперь один парень, с которым я разговаривал в Пентагоне, сказал, что проблема в том, что если кто-то поймет это совершенно неправильно, мы не сможем разобраться в этой истории, потому что вас, ребята, нет в здании. Мы не можем подойти к вам в зону для прессы и сказать: «Эй, послушайте, эта история неправильная». Не повторяй то, что слышишь на X, понимаешь…

ПАРКС: В этом есть большой смысл. Доступ во многих отношениях выгоден как для источника, так и для средства массовой информации. полностью.

БОУМАН: Абсолютно.

ПАРКС: Я хочу помочь людям понять. Вы тот, кто освещал это в течение долгого времени. Сейчас существует множество историй об армии, которые люди пытаются отследить и осмыслить. В Карибском бассейне продолжается наращивание военной мощи. В столице страны происходит наращивание войск Национальной гвардии. Я думаю, я хочу спросить вас, общая картина, все эти разрозненные темы – есть ли более общие выводы, я думаю, когда вы думаете об освещении второй администрации Трампа и вооруженных сил, которые вы извлекаете из ряда этих историй?

БОУМАН: Ну, я думаю, что одна из вещей, очевидно, заключается в том, что администрация Трампа наклоняется вперед, используя вооруженные силы способами, которые не использовались в прошлом. Я думаю, вы знаете, выводить на улицы всех этих солдат Национальной гвардии — это работа полиции. Это не работа Национальной гвардии. И я думаю, что некоторые люди в Вашингтоне могут сказать: послушайте, я рад, что Национальная гвардия находится в моем районе, особенно в районах с более высоким уровнем преступности в округе Колумбия. Но многие из них, вы знаете, гуляют вокруг Мемориала Линкольна, Монумента Вашингтона. Они идут через Джорджтаун. Преступности в этих районах не так много.

То, что происходит на Карибах, до сих пор не объяснило, что именно здесь происходит. Сейчас они, конечно, вывезли 21 судно с наркотиками, большая часть, если не вся, с кокаином. Мне сказали, что некоторые из этих лодок направлялись в Европу или Африку, даже не в Соединенные Штаты. Так почему же вы вообще это делаете? И действительно ли речь идет о борьбе с наркотиками и картелями или о попытке избавиться от президента Мадуро в Венесуэле? Никто не получает объяснений – ни Хилл, ни американский народ – о том, куда все это движется.

ПАРКС: Теперь, когда у вас нет пропуска для прессы в Пентагоне, как вы получаете информацию о такого рода ударах, происходящих в международных водах? Очевидно, тебя там нет. Физически вы не в Пентагоне. Можете ли вы объяснить слушателям, как к вам поступает информация о некоторых из этих вещей?

БОУМАН: Сейчас мы все еще общаемся с военными чиновниками, многие из которых находятся на действительной военной службе, некоторые из них находятся в отставке и поддерживают связь со своими бывшими коллегами. Люди на Холме, с которыми мы тоже разговариваем. Также я обращаюсь к посольствам, чтобы они узнали, что происходит, скажем, с Украиной или, в некоторых случаях, например, что происходит в Карибском бассейне. Итак, вы знаете, я думаю, нам нужно найти обходные пути, чтобы выяснить, что происходит. Итак, информация распространяется. Мы собираемся найти способ получить информацию для американского народа, и точка.

ПАРКС: Какие важные вопросы у вас еще остались (особенно о том, что происходит сейчас в Карибском бассейне) и на которые у нас нет ответов?

БОУМАН: Я думаю, какова общая политика? Вы пытаетесь преследовать картели? Если вы попытаетесь это сделать, вам не удастся этого сделать, взорвав пару дюжин лодок. Собираетесь ли вы начать наносить удары по наземным целям картелей в Венесуэле и других странах? И опять же, если вы собираетесь свергнуть правительство Мадуро, тогда, вы знаете, американский народ должен иметь представление о том, каков ваш план, что вы собираетесь делать, если собираетесь свергнуть режим. Теперь президент Трамп сказал, что разговаривал с Мадуро. Так ты пытаешься заставить его уйти самостоятельно? Что происходит за кулисами? Я имею в виду, это вопросы.

ПАРКС: Что ж, позвольте мне перейти к другой важной истории, которую мы все здесь отслеживаем, а именно к истории Национальной гвардии, а именно, к расстрелу в Вашингтоне, округ Колумбия, двух членов Национальной гвардии из Западной Вирджинии. Расскажите мне немного о своем репортаже об этой истории и о нерешенных вопросах, о которых вы думаете.

БОУМАН: Ну, я спустился на место. Я подошел к месту стрельбы примерно через полтора часа после того, как это произошло, поговорил с двумя молодыми женщинами, Эммой Макдональд и Лейлой Кристофер из северной Вирджинии, которые выходили из метро через несколько мгновений после того, как это произошло. Вот Лейла.

(ЗВУКОВАЯ КАРТА ИЗ АРХИВНОГО СОДЕРЖИМОГО -)

ЛЕЙЛА КРИСТОФЕР: А потом мы вышли на улицу, и представитель Национальной гвардии сказал нам бежать.

БОУМАН: И они сказали нам, что пошли в пекарню по соседству. Люди очень испугались и сказали, знаете, видели, как подъехала машина скорой помощи. Эмма сказала, что выглянула и увидела это.

(ЗВУКОВАЯ КАРТА ИЗ АРХИВНОГО СОДЕРЖИМОГО -)

ЭММА МАКДОНАЛЬД: Член Национальной гвардии был весь в крови.

БОУМАН: Знаете, после этого мы обращались к моим людям и источникам и пытались выяснить, что произошло. И Кристи Ноем…

ПАРКС: Это министр внутренней безопасности Кристи Ноэм.

БОУМАН: …По сути, сказал, что этот стрелок был радикальным в своей общине в Беллингеме, штат Вашингтон, в своей афганской общине, не предложив никаких доказательств того, что это так. А мой коллега Брайан Манн разговаривал с волонтером, который занимался переселением афганцев, который занимался семьей этого парня, и сказал, что его психическое здоровье явно ухудшается за последние пару лет. И, знаете, он сидел в своей затемненной комнате. Он не выходил на улицу часами. Он ездил по стране, в Иллинойс, в Аризону. Он не смог сохранить работу. Так что это может быть скорее посттравматическое стрессовое расстройство, а не некоторая радикализация.

Я знаю этого конкретного парня, предполагаемого стрелка, который работал на ЦРУ в Кандагаре на юге Афганистана. Я провел там много времени примерно в то время, когда он работал с ЦРУ. Он был частью группы под названием Zero Unit, которая преследовала высокопоставленных лидеров Талибана. Они совершали ночные рейды в тяжелых боях. И, честно говоря, Хьюман Райтс Вотч заявила, что некоторые из этих групп были причастны к незаконным убийствам и пыткам. Судя по всему, он разговаривал с другом или коллегой, который сказал, что его действительно беспокоит то, через что ему пришлось пройти в Афганистане.

ПАРКС: Как долго ты освещаешь военную тематику, Том?

БОУМАН: Двадцать восемь лет.

ПАРКС: Для вас все это беспрецедентно или есть ли у вас какие-нибудь сравнения в вашей карьере?

БОУМАН: Нет, я думаю, это беспрецедентно. И опять же, вы знаете, раньше у нас были бы брифинги, официальные брифинги, вы знаете, в Пентагоне, объясняющие, что они делают и почему они это делают. Но у нас этого больше нет.

ПАРКС: Корреспондент Пентагона – Том Боуман, большое спасибо за разговор с нами.

БОУМАН: Пожалуйста.

© 2025 НПР. Все права защищены. Посетите наш сайт Условия эксплуатации и разрешения страницы в www.-.org для получения дополнительной информации.

Точность и доступность расшифровок – могут различаться. Текст стенограммы может быть изменен для исправления ошибок или соответствия обновлений аудио. Аудио на -.org можно редактировать после его первоначальной трансляции или публикации. Авторитетной записью программ – является аудиозапись.