Как MBS отыграл Вашингтон

Бывший посол в Саудовской Аравии в администрации Байдена Майкл Рэтни привел такой аргумент в Уолл Стрит Джорнал недавно что инвестиции в спорт на самом деле были направлены не на улучшение имиджа MBS на Западе, а на то, чтобы сделать Саудовскую Аравию более нормальной страной. Мне это показалось немного надуманным. Но вы, кажется, говорите, что, независимо от мотивов, оплата комиков за приезд в Эр-Рияд или расходы на американские спортивные лиги потерпели неудачу в качестве стратегии улучшения имиджа и в некоторой степени отличаются от улучшения отношений Саудовской Аравии с Вашингтоном.

Расходы на спорт могут быть разными. Я думаю, что наследный принц – спортивный фанат и очень интересуется глобальным спортом, как киберспортом, так и обычным спортом. И он подумал, что это хорошие инвестиции. Может быть, они есть, а может быть, и нет. Я думаю, что LIV Golf, возможно, не будет хорошей инвестицией, но это было нечто большее, чем просто пиар-ход. Он думал об этом как о способе заработать деньги в долгосрочной перспективе и сделать Саудовскую Аравию более нормальным местом. Некоторые инвестиции в спорт оказались лучше, чем другие. Инвестиции в «Ньюкасл» в Премьер-лиге кажутся довольно хорошими. Я полагаю, что Формула-1, которую они проводят на местном уровне, приносит некоторый объем туризма, хотя я не видел цифр по этому поводу. Так что вся спортивная кампания может состоять из нескольких вещей. Но если это было в первую очередь направлено на улучшение общественного мнения Саудовской Аравии в Соединенных Штатах, то это были напрасные деньги. Я не думаю, что это повлияло на общее негативное мнение большинства американцев о Королевстве Саудовская Аравия.

Похоже, что вы описываете отношения Байдена с Саудовской Аравией как связанные с этими крупными экономическими факторами. Осмелюсь ли я сказать, что принятие MBS администрацией Трампа может быть связано с более личными экономическими вопросами, что Трампа вообще не волновало убийство Джамаля Хашогги, и его раздражали все разговоры о наказании Саудовской Аравии в его первый срок? И как вы сейчас понимаете отношения Трампа с MBS?

Я не думаю, что это чем-то отличается от политики президента Трампа в первый срок. По той же причине Уилли Саттон грабил банки. Потому что там деньги. Я думаю, что президент Трамп, еще более резко во время своего второго срока, считает разницу между его собственными экономическими интересами и экономическими интересами страны, по сути, неразделимыми. И это неприятно для меня как американского гражданина, но саудовцы определенно это понимают, потому что все эти монархии в регионе Персидского залива всегда представляли собой сочетание деловых интересов и политических интересов, будь то нефть или, в донефтяной период, деньги от добычи жемчуга. Все эти правящие семьи были частью деловой среды в своих странах. Таким образом, во многих отношениях Саудовская Аравия рассматривает администрацию Трампа как первое американское правительство, которое она действительно понимает, поскольку оно не отличается от того, как они рассматривают пересечение политики и бизнеса. Когда Трамп в свой первый срок назначил Джареда Кушнера, своего зятя, главным посредником между Саудовской Аравией, я уверен, что саудовцы это поняли.

Принято считать, что МБС хочет превратить страну из своего рода странной религиозной диктатуры в более банальную, репрессивную диктатуру. Как вы думаете, именно так мы должны понять, что он пытался сделать? Я продолжаю думать, что лучше всего об этом говорит тот факт, что он ослабил некоторые законы, ограничивающие права женщин в Саудовской Аравии, и в то же время бросил в тюрьму защитников прав женщин, потому что он диктатор, который хочет иметь политический контроль.

Слово, которое лучше всего описывает то, чего он хочет, — это то, которое он использовал, а именно то, что он хочет, чтобы Саудовская Аравия была нормальный страна. В смысле политической системы он хочет, чтобы это была нормальная авторитарная страна, т.е. место, где люди могут пользоваться некоторой долей социальной свободы. И в этом отношении он действительно кардинально изменил страну. Я имею в виду не только права женщин за рулем и права женщин, но и доступность общественных развлечений, смешение полов в общественных местах и доступ женщин к возможностям трудоустройства в общественной сфере. Он думает об этой стране как о более нормальной стране, и я думаю, что большинство американцев, вероятно, сочтут ее более нормальной страной, но у него нет абсолютно никакого желания менять политическую систему. Фактически он хочет рецентрализовать власть не только в правящей семье, но и лично в своей семье.

Это было большое изменение. На протяжении десятилетий Саудовская Аравия фактически управлялась как система комитетов, комитет старших принцев, которые должны были подписываться на все важные события, и у нее были все недостатки комитетов. Это было скучно и не использовало возможности. Но у комитетов было и достоинство: они не делали ничего особенно глупого. Он изменил эту систему комитетов на индивидуальную систему, поэтому иногда они делают глупости, и он совершил ряд глупостей в начале периода, когда он был главным лицом, принимающим решения, включая войну в Йемене, блокаду Катара, которая должна была положить конец поддержке исламистских группировок, и похищение премьер-министра Ливана. Это была неудачная попытка создать кризис в Ливане, который, по мнению МБС, нанесет вред «Хезболле», но на самом деле нанес вред противникам «Хезболлы», таким как сам премьер-министр Ливана Саад Харири. И убийство Джамаля Хашогги тоже. Из этого можно извлечь некоторый урок. Он был гораздо более осторожен на внешнеполитической арене, и я думаю, что с консолидацией власти он не собирается отказываться от нее ради каких-то демократических реформ.

В этом смысле для него это хорошее время, потому что ему не придется читать много лекций о демократических реформах.

От этой Администрации нет. Никаких лекций он, конечно, читать не будет. Я думаю, что эта поездка для него своего рода личный триумф. Если бы он приехал пять лет назад, с ним бы никто не разговаривал.

Вы упомянули его внешнюю политику, и в первые годы казалось, что он вмешивался в дела Ливана, Йемена и Катара, а также имел очень агрессивную позицию по отношению к иранцам. Как вы оцениваете ситуацию в регионе сейчас и что вы думаете о том, как он поступил с сектором Газа? Мне кажется, что он, вероятно, хотел бы заключить какую-то сделку с Израилем, но знает, что не сможет слишком далеко опередить население Саудовской Аравии, которое, как я полагаю, недовольно поведением Израиля в секторе Газа.