«Китайские лидеры не боятся потерять несколько миллионов человек»

Китайский художник-диссидент Ай Вэйвэй находится в Брюсселе. Мы говорили с ним о Китае его юности и о Китае сегодня. «Китайское руководство занимается не идеологией, а мафиозной игрой».

Мартин Рэби28 марта 2023 г.18:00

Ай Вэйвэй находится в Брюсселе в качестве почетного президента кинофестиваля «Миллениум», где также был показан его документальный фильм о беженцах рохинджа в Кокс-Базаре, Бангладеш. Самый большой лагерь беженцев в мире, где ютится почти миллион человек, — это метафора мира, в котором мы живем.

Почему вы остановились на этом лагере? Напомнило ли это вам собственное детство в китайском лагере для военнопленных, выживание в суровых условиях вместе с отцом?

«Да, в моем случае это было очень естественно. Я вырос в трудовом лагере, воспитывался моим отцом. Я с трудом могу это описать. Сторожить… (показывает на своем мобильном телефоне фотографию ямы, в которой он был заперт, MR). Ты видишь там черную дыру? Я провел пять лет в этой дыре с моим отцом. Самое тяжелое не физическое состояние, а психологическое воздействие. Вам даже не нужно было быть антикоммунистом или антикитайцем, чтобы попасть в тюрьму. Достаточно было быть, как мой отец, поэтом с другим стилем, эстетикой и оценкой, чтобы быть объявленным врагом этой могущественной идеологии, этой сектантской системы. Так что моя более поздняя деятельность естественным образом привела меня к угнетенным людям, таким как рохинджа. Жизнь несправедлива к ним. Для них нет ни сострадания, ни справедливости.

«Даже сейчас я вынужден бежать, и мой сын находится в такой же ситуации. Ему всего четырнадцать, но ему пришлось покинуть Китай, когда ему было пять, потому что я боялся, что его тоже посадят в тюрьму. Для него изгнание – это своего рода плен. Поэтому вы можете задаться вопросом, изменился ли мир за 99 лет между рождением моего отца и моего сына. Изменилось ли что-нибудь в Китае за столетие? Кроме того, что государство стало очень мощным политически и экономически во всем мире?

«Вы только посмотрите на провинцию Синьцзян. Вот где я был заперт с моим отцом в 1960-х ложь-система («улучшение через принудительный труд», лозунг китайской системы правосудия, MR)вместе с полумиллионом интеллектуалов. Теперь в заключении находятся уйгуры (в массовых лагерях перевоспитания, МР).”

Что сказал тебе отец, чтобы пройти через такое испытание?

«Он сказал мне и моей матери думать, что мы родились там, и смириться с ситуацией. Невозможно было представить, что наши дни вдруг станут другими. Изменение произошло только тогда, когда председатель Мао был очень стар и президент США Ричард Никсон приехал в Китай в 1972 году. Тогда для нас в этой черной дыре произошло чудо. Американский журналист Эдгар Сноу спросил Белый дом: где Ай Цин? (отец покойного Вэйвэя, MR)».

Когда вас самого арестовали в 2011 году, вас продержали 81 день. Что вы тогда узнали о нынешнем китайском режиме?

«Я очень хорошо знал, что со мной может случиться, потому что поколение моего отца не знало ничего, кроме репрессий. Многие из его современников даже покончили жизнь самоубийством, потому что их жизнь стала настолько невыносимой. Тем не менее, я был удивлен, почему режим тайно посадил меня, не сообщив об этом моей матери и не назначив мне адвоката. Сначала они сказали мне, что может пройти год, прежде чем мне будут предъявлены официальные обвинения. Тогда вы думаете: меня похищает могучее государство. Меня удивило, почему мы не можем даже открыто поговорить. Моя позиция такова: давайте обсуждать публично, но это невозможно. Я понял, что самое мощное оружие авторитарного государства — непрозрачность. Это была странная игра. В этой ситуации вы не знаете, какие карты у них на руках. Вы не можете играть, чтобы выиграть».

Сейчас Китай называют тоталитарным государством наблюдения. Можете ли вы сказать, что каждый китайский дом сейчас заперт в виртуальной темной дыре?

«Это заниженная оценка. В Китае нет частных лиц, нет частной собственности, нет частных мыслей. Есть только одна идеология, одно направление. Даже высшая коммунистическая партия Китая делает все возможное, чтобы избавиться от того, что они называют «двойным лицом». Они ищут людей, которые говорят, что согласны с ними, но подозревают, что в глубине души они не согласны. Когда вы видите, как это происходит, вы понимаете, что Китай — это уже не идеология, а игра в мафию. Все всем не доверяют, никто никому не доверяет. Любой может предать вас. Нормальное психологическое состояние загрязняется государством. Это напоминает времена Культурной революции (1966-76 гг.), когда дети сообщали о своих родителях и супругах, а ученики сообщали о своих учителях и наоборот. Это тактика, которая разделяет население, так что у него нет другого выбора, кроме как следовать за лидерами».

Можете ли вы повлиять на новое поколение китайских художников, чтобы они изменили мир?

«Было бы хорошо сначала оценить, почему так много китайцев даже не знают, что я существую! Китайский режим подвергает меня цензуре, потому что считает меня угрозой для истеблишмента.

«Я думал, что Интернет поможет мне измениться за три года. Но они не дают вам даже трех часов, не трех минут. Однажды в 2009 году мне позвонили и попросили больше ничего не писать. В тот момент, когда повесили трубку, три моих блога исчезли с разных серверов. Потом я вдруг понял, что значит, когда тебя больше нет. Ты исчезаешь.

«Те представители молодого поколения, которым все еще удается связаться со мной в Интернете, чувствуют себя парализованными в нынешней системе. Тем не менее, они часто говорят, что я изменил их жизнь не обязательно из-за моих глубоких идей, а из-за моего отношения к тому, как выжить как личность в самые трудные времена».

Вы упомянули китайскую дипломатию Никсона 1970-х годов. Может ли такое же послабление повториться, если США будут стремиться к сближению?

«Хороший вопрос. Боюсь, что нет. Тогда Китай был так же мертв, как и сегодня, как Северная Корея сегодня. Мао боялся, что Советы угрожают применить ядерное оружие на границе. Никсон и Мао нашли друг друга в общий враг.Сегодня роли поменялись.Из-за глобализации США и Китай экономически переплетены и геополитические соперники.Не всегда понятно кто враг а кто друг,но всегда нужен образ врага.То ли это была война с терроризмом, пандемия коронавируса или война на Украине: с ее помощью режим сумел укрепиться».

В Времена Вы сказали, что Си Цзиньпин и Путин на одной волне с Западом. Нынешнее руководство считает, что это возможность для Китая установить новый мировой порядок. Что ими движет?

«Китайские лидеры считают, что их культура более цивилизована, чем западная, а внутренние проблемы — это вина бывших колониальных правителей. (как и англичане, MR). И то, и другое не соответствует действительности, но глубоко укоренено в психологии Коммунистической партии Китая. С момента глобализации, несмотря на свое богатство, они тоже думают, что не получают справедливой доли пирога, в то время как США при Дональде Трампе фактически думали так же.

«Китай рассматривает нынешнюю эпоху как глобальный переломный момент. Карты перераспределяются в игре в покер, но мы еще не знаем, кто останется с лучшим. Пекин и Москва вступают в сговор, пытаясь контролировать игру».

Что может сделать Запад, чтобы сдержать Пекин? Оказывая экономическое давление?

«Многие западные правительства сейчас формируются техно-бюрократами. Они думают как корпоративный менеджмент, совершенно отличный от безумных, авторитарных, таких наций, как Китай и Россия. Запад быстро сталкивается с внутренними демократическими проблемами, когда экономика не в порядке. Вы только посмотрите на Францию. Китаю на это наплевать. Все, что им нужно сделать, это заботиться о людях без мнений. Если дело доходит до драки (с Уэстом, MR) так Китай не побоится обеднеть. Это не изменилось со времен Мао. В 1960-х был голод, но он все же построил свое ядерное оружие. Тот же менталитет преобладает и сегодня. Китайские лидеры не боятся потерять несколько миллионов человек».

Значит, санкции бессмысленны?

«Нет, санкции работают только на Западе, потому что люди не хотят идти на жертвы. Но в Китае люди просто начинают работать еще больше, 7 из 7, круглосуточно, если нужно».

Что помогает? Военная конкуренция, с помощью которой США довели СССР до банкротства в 1980-х?

«Я не думаю, что это решение сейчас, потому что тогда вы создадите проблемы в будущем. Какой смысл мне порезать тебе руку, если ты собираешься порезать мою?»

Как вы думаете, каков риск того, что нынешняя игра с нулевой суммой между Китаем и США приведет к войне из-за Тайваня?

«Китай ничего не выиграет от физического завоевания Тайваня, потому что теперь они ведут с ним хорошие дела. В принципе, я вижу, что Китай всегда стремится к воссоединению. Я не думаю, что Запад или США (в случае конфликта, MR) может сделать больше для Тайваня, чем для Украины сейчас. Украина по-прежнему является прифронтовым государством для НАТО, Тайвань слишком далеко для них».

Как вы думаете, кроме Украины, применяет ли Запад двойные стандарты по отношению к беженцам из других конфликтов, таких как рохинджа или просители убежища в Брюсселе?

«Я думаю, что это слишком мягко сказано. Стандартов для большинства беженцев просто нет. Грустно, что Запад не защищает самые хрупкие устои, которые у него есть, ведь речь идет о правах человека, гуманности и свободе мнений. Когда мы смотрим на обращение с беженцами в ЕС и США, им становится все труднее упрекать Китай и Россию. Они демонстрируют такое же отношение из-за своей неудачи в этой области. Это даже выходит за рамки одних только беженцев. Только посмотрите, сколько денег западная военная промышленность заработала на всевозможных зарубежных конфликтах».

_{Сайт www.festivalmillenium.org работает до 6 апреля. Йохан Ф. Хель Гедж из L’Echo также участвовал в подготовке этого интервью.}