Несмотря на глобальную борьбу за власть с Вашингтоном, Китай понимает, что в мире есть еще один крупный центр силы, как в стратегическом, так и в экономическом плане, и этот крупный центр — Европа, сказал в эксклюзивном интервью EURACTIV бывший премьер-министр Австралии Кевин Радд. интервью.
Радд, который называет себя «профессиональным китаеведом», также сказал, что любая военная операция Пекина против Тайваня не является неизбежной, потому что сейчас слишком много стратегических рисков, а предпочтительный график таких действий Китая — 2030-е годы.
Кевин Радд AC занимал пост 26-го премьер-министра Австралии с декабря 2007 г. по июнь 2010 г. и снова с июня 2013 г. по сентябрь 2013 г. Он занимал пост лидера Австралийской лейбористской партии. Сейчас он возглавляет Институт политики азиатского общества.
Он поговорил со старшим редактором EURACTIV Георгием Готевым.
Что привело вас сегодня в Брюссель?
Будучи премьер-министром Австралии около десяти лет назад, я приехал в Брюссель, чтобы наладить внешнеполитические и стратегические отношения между нашей страной и ЕС. И с тех пор я постоянно интересуюсь Брюсселем и позицией ЕС и НАТО в отношении Китая. И поскольку сейчас я возглавляю американский аналитический центр, занимающийся Азией и Китаем, вот что возвращает меня в город.
Но на этот раз нарушитель спокойствия не Китай, а Россия. И мы говорим утром, когда Киев и другие города Украины были обстреляны российскими ракетами, что явно свидетельствует об эскалации. Каково ваше отношение к этой войне?
Путинское вторжение в Украину является явным и полным нарушением международного права. Это полное нарушение статьи 2 Устава ООН, и его нельзя оправдать никакими рациональными или моральными аргументами. Во-вторых, как мы все знаем, политическая спесь Путина значительно превзошла его военную компетентность. Как следствие, российская военная кампания в Украине пошла катастрофически. В-третьих, несмотря на первоначальные объятия Си Цзиньпина с Владимиром Путиным в Пекине 4 февраля, когда они стали соавторами своего стратегического партнерства без ограничений, с тех пор Китай нашел ряд возможностей начать политическую и дипломатическую дистанцию между собой и Россия, также учитывая, насколько плохо продвигается кампания. Таким образом, Россия проигрывает не только в военном, но и в принципиальном, политическом и геополитическом плане, посмотрите на расширение НАТО. Держать НАТО на расстоянии было частью первоначального обоснования, которое имел в виду Путин, в первую очередь, для проникновения в Украину. Требуется большая глупость, чтобы предпринять ряд действий на Украине, в результате которых Финляндия вышла из нейтралитета через 100 лет, а Швеция вышла из нейтралитета через 200 лет, чтобы вступить в НАТО. Так что 10 из 10 Путину в плане стратегической и политической тупости. Но он также рискует оказаться более изолированным от Китая, чем раньше.
Давайте углубимся в это. Действительно, есть определенные моменты, когда мы можем измерить расстояние. Одной из них, я думаю, была Шанхайская организация Саммит в Самарканде. Путин наверное рассчитывал получить большую поддержку. Он этого не сделал.
Что ж, в Самарканде Путин был вынужден сказать: «Мы здесь для переговоров, и я вместе с моим китайским коллегой Си Цзиньпином отвечу на вопросы и опасения Китая по поводу Украины». Все мы, наблюдатели за российской политикой, знаем, что это не то, что Путин, естественно, сказал бы. Я сам кое-что знаю о китайской политике, и могу сказать, что китайцы сказали бы это Путину, иначе Си Цзиньпин сказал бы это за него. И я думаю, россияне выбрали наименее проблемную формулировку. Вторым, конечно же, был премьер-министр. [Narendra] Прямое замечание Моди о том, что сейчас не время для войны. И в данный момент только одна страна ведет войну. И это Российская Федерация. Итак, если вам нужны внешние доказательства того, что Россия оказывается во все большей изоляции от тех, кто либо сохранял нейтралитет в отношении вторжения, а именно от Индии, либо эффективно и молчаливо поддерживал Россию, а именно от Китая, то встреча в Самарканде предоставила классическое свидетельство того и другого.
Разве Китай не наблюдает за Украиной, чтобы выяснить, что произойдет в случае ее вторжения?г Тайвань?
Я думаю, что на Западе произошел просчет, что российское вторжение в Украину и трудности, с которыми пришлось столкнуться при этом, каким-то образом реально повлияли на собственный график Китая в отношении Тайваня. На мой взгляд, Китай никогда не планировал военную операцию против Тайваня в 2020-х годах. На это есть причина. В китайском консервативном военном планировании они не верят, что их силы имеют достаточное превосходство над Соединенными Штатами в Восточной Азии и западной части Тихого океана, чтобы одержать решающую победу. Другими словами, слишком много стратегических рисков. А во-вторых, они всегда помнили о влиянии финансовых и экономических санкций против Китая, которые, как они ожидают, будут введены во время любой военной операции против Тайваня. И прямо сейчас они уязвимы для доллара США и финансовой системы. Китай стремился преодолеть эти два набора проблем до конца 2020-х годов, а это означает, что его предпочтительный график действий против Тайваня фактически приходится на 2030-е годы. Они будут с интересом наблюдать за тем, что Путин сделал в Украине, как с военной, так и с экономической точки зрения. Но это не является решающим соображением для составления расписания раундов.
Считаете ли вы, что европейская политика слишком евроpe-centric, что слишком много взгляда на пупок?
Я бы сделал это замечание о европейской политике и политике Европейского Союза примерно до 2019 года. И я думаю, что начало перемен было, когда ЕС опубликовал свою первую стратегию в отношении Китая. В стратегии европейского Китая есть сильный элемент стратегического реализма. Так что за последние три года я увидел довольно заметное отличие от Европы, которую знал в прошлом.
А также есть и разницаs между позицией ЕС и позицией США в Китае.
Очевидно, я не собираюсь притворяться, что они идентичны. Они не. Если вы внимательно прочитали секретарь [Antony] Заявление Блинкена о будущем американо-китайской стратегии, сделанное в моем учреждении, Азиатском обществе в Вашингтоне, в мае этого года, и сравнение его с трехчастной архитектурой европейской стратегии в отношении Китая, да, есть различия. Но эти отличия не горные. Это различия в акцентах, а не в стратегическом направлении. Обе администрации признают реальность вызова Китая. И обе администрации сейчас на это реагируют. Но вы правы, они идентичны.
Если бы я был высокий представитель ЕС, что бы вы мне посоветовали по поводу Китая?
Что ж, я предпочел бы сделать более общие замечания, чем пытаться охарактеризовать их как совет высокому представителю, или вице-президенту, или президенту Европейской комиссии. У них много хороших консультантов, и у них много хороших сотрудников. И у них много приоритетов на уме. С китайской точки зрения я бы сказал так. Китай рассматривает Европу как геополитическое колеблющееся государство 21 века. Он знает, что ведет двойную стратегическую борьбу с Соединенными Штатами, для которых страна становится ведущей державой как в Индо-Тихоокеанском регионе, так и в глобальном масштабе. А Китай, будучи глубочайшим реалистом, понимает, что есть еще один крупный центр силы в мире, как стратегический, так и экономический, и называется он Европой, несмотря на то, что англичане тупо с собой сделали. Таким образом, китайская оценка состоит в том, что направление, в котором Европа повернется в будущем в своей глобальной стратегии, будет очень сильно влиять на способность Китая преобладать или нет в своей собственной глобальной стратегии. Поэтому европейским лидерам, кем бы они ни были, важно понимать, как Китай смотрит на Европу, какие выводы они сделали сами, конечно, имеют значение для них в отношении их собственного политического ответа.
Вы бывший премьер-министр Австралии, отношения между ЕС и Австралией в значительной степени распались после несчастная история с подводной лодкой…
К счастью, в Австралии сменилось правительство. А в австралийских политиках есть поговорка, что самое замечательное в наших демократиях то, что мы можем выгнать бездельников. Ну, мы выгнали бомжей. Это предыдущее консервативное правительство. И я думаю, что австралийская общественность думала, что их отношение к отношениям с Францией, их отношение к своей общей внешнеполитической позиции было экстремальным, громким, когда это было недипломатично. И откровенно говоря, даже не в соответствии с долгосрочными национальными интересами Австралии ни в Европе, ни в Париже, ни в Азии. Так что я думаю, что это первый пункт. Второй — наш новый премьер-министр Энтони Альбанезе, который в моем правительстве был моим заместителем премьер-министра, и которого я хорошо знаю, который уже провел обширные обсуждения с президентом Эммануэлем Макроном в Мадриде, на саммите НАТО плюс, а затем Макрон пригласил его отдельно в Париж. И я думаю, в-третьих, другая причина, по которой отношения с Европой коренным образом улучшились после избрания правительства Австралии, заключается в том, что в течение пяти месяцев пребывания у власти правительство Австралии приняло закон о сокращении выбросов парниковых газов на 43% к 2013 году. , И он мобилизовал внутренний механизм в Австралии для выполнения своих обязательств в области изменения климата. Таким образом, по таким причинам отношения с Европой снова наладились. И я подтвердил это сегодня с европейскими официальными лицами.
Что стоит посмотреть в ближайшее время?
На чем бы я хотел закончить, так это на будущем отношений ЕС-США и отношений ЕС-Китай, которые будут иметь фундаментальное значение для будущего не только этих трех центров силы, но и всего мира. И поэтому остальной мир будет очень внимательно следить за тем, что выйдет из Брюсселя в предстоящий период. Я думаю, что для средних держав, таких как Австралия и другие азиатские демократии, такие как Япония, Корея, Индонезия, Австралия, Новая Зеландия и, конечно же, Индия, тесно сотрудничать с Брюсселем в будущем над все более интегрированной глобальной стратегией сейчас настоящий набор возможностей для всех нас. И не только в отношении основного геополитического вопроса, а именно подъема Китая, но и в других областях взаимных экономических и климатических возможностей для всех нас. Например, скоро будут переговоры, переговоры уже развивают заключение соглашения о свободной торговле между Австралией и ЕС, это будет хорошо, когда это произойдет. Приведение страны, которая является 12-й по величине экономикой в мире, то есть Австралии, с этой крупнейшей экономической группой в мире. Но мы думаем, что это было бы хорошо для обоих.
Я рад видеть, что вы не считаете Европу средней державой, как назвали Австралию.
Теперь я очень осторожен в своем языке. Мы средний город, и знаете, что-то, мы очень счастливы быть средней державой. Нас 25 миллионов человек, занимающих участок земли размером с Соединенные Штаты. Нам комфортно быть средней державой.
Но как выглядит ЕС по сравнению с такими гигантами, как США и Китай?
Европейский Союз – это разворачивающийся геополитический и геоэкономический проект. И я думаю, что теперь, когда Британия вышла из союза, Европа в состоянии восстановить, реконсолидировать и пересмотреть свою стратегию, я думаю, что она способна сделать это и делает это. Я достаточно оптимистичен в отношении направления Европы.
[Edited by Zoran Radosavljevic]
