Мир изолирует Путина. Вот что это может означать для войны: –

СКОТТ САЙМОН, ВЕДУЩИЙ:

Война на Украине изолировала президента России Владимира Путина от Запада, и эта изоляция может усиливаться. Путин не поедет в следующем месяце на саммит ключевого блока стран, известного как БРИКС, — Бразилии, России, Индии, Китая и Южной Африки. Это из-за ордера на арест Международного уголовного суда за предполагаемые военные преступления в Украине. Сейчас к нам присоединилась Анджела Стент из Джорджтаунского университета. Она является автором книги «Путинский мир». Доктор Стент, большое спасибо за то, что вы с нами.

АНЖЕЛА СТЕНТ: Я рада быть на вашем шоу.

САЙМОН: Каковы некоторые последствия более изолированного Владимира Путина?

СТЕНТ: Если подумать об организации БРИКС, то она была основана в 2009 году в рамках российско-китайского проекта. И то, что он не может пойти на саммит организации, которую он так активно создал в качестве альтернативы региональным и многосторонним организациям, в которых доминирует Запад, я бы сказал, является реальным признаком изоляции.

И теперь нам также придется следить за саммитом G-20, который состоится в Индии в сентябре. Индия не подписала Римский статут Международного уголовного суда, но у нас есть ощущение, что премьер-министр Индии, вероятно, также предпочел бы не иметь с этим дело. Так что я думаю, что это показывает, что, конечно, Путин был изолирован от Запада, но с начала войны стало ясно, что он, очевидно, не был изолирован от Китая и ряда стран Глобального Юга. Но тот факт, что он не может присутствовать на этом саммите сейчас, ясно показывает, что он имеет дело, я думаю, с большей изоляцией, чем он думал, что будет год назад.

САЙМОН: Но следует задаться вопросом, является ли более изолированный Владимир Путин более уязвимым и/или более опасным?

СТЕНТ: Я имею в виду, что он более уязвим, поскольку, знаете ли, на него выдан ордер на арест, и это действительно ограничит его передвижение. Он опаснее? После короткого 36-часового мятежа лидера Вагнера Евгения Пригожина мы стали свидетелями некоторых увиливаний. Путин – ему потребовался почти день, чтобы ответить на это. Я имею в виду, что вначале у него была очень злая реакция, а потом он как бы исчез. И кажется, что среди элиты определенно больше волнений, что, наверное, больше политических распрей. Директор ЦРУ Уильям Бернс сказал на форуме по безопасности в Аспене на этой неделе, что они определенно видят признаки этого. Так что есть ощущение, что он более уязвим, хотя и пытается создать впечатление, что он все еще полностью контролирует ситуацию.

САЙМОН: Он более опасен, когда более уязвим?

СТЕНТ: Я думаю, он хочет, чтобы все так думали. Если вы вернетесь к серии автобиографических интервью 2000 года, когда он стал президентом, вы увидите метафору о том, как его загнала в угол крыса, а затем, вы знаете, набросился на крысу. Поэтому он хочет, чтобы люди были запуганы идеей, что он более опасен. И, вы знаете, мы видели, очевидно, что Россия ответила, например, на недавние украинские атаки на Крым новыми атаками на украинскую инфраструктуру и тому подобными вещами. И в этом смысле он хочет, чтобы кто-то поверил в то, что высвободится больше военной ярости. Но нам просто нужно подождать и посмотреть.

САЙМОН: Вы некоторое время наблюдаете за президентом Путиным. Что вы ищете, что может быть дальше в его действиях? Что мы должны искать?

СТЕНТ: Мы обязательно должны посмотреть, что происходит сейчас в ведении этой войны. Украинское контрнаступление очень тяжелое. Это происходит медленно, но медленнее, чем должно было бы. Русские построили там очень сильную оборону. Я не думаю, что нам следует ожидать какого-либо нового продвижения русских вперед, но определенно их способности защищаться от украинцев.

Очевидно, вы должны постоянно слушать, что он говорит о возможном применении тактического ядерного оружия. В последнее время он был более молчалив, потому что именно китайцы, я думаю, прямо предупредили его, что это не очень хорошая идея. И, очевидно, США и другие страны тоже. И я думаю, что мы должны посмотреть, хотя это так сложно, попытаться выяснить, что происходит внутри Кремля, что, вероятно, является самым сложным аспектом этого.

САЙМОН: Я чувствую необходимость спросить вас об этом очень прямо. Не грозит ли Владимиру Путину отстранение от власти тем или иным образом?

СТЕНТ: Ну, на данный момент это не выглядит так. Но Россия всегда удивляет. Он все еще, кажется, преобладал. После этого мятежа они все еще ведут переговоры с Вагнером. А мы – г-н Пригожин, вождь, еще жив. Мы не знаем, как долго это будет. Я думаю, что Путин пытается создать впечатление, что он действует очень обдуманно в ответ на все эти вызовы ему. Но я думаю, что в конечном итоге мы можем увидеть исчезновение большего количества людей.

САЙМОН: Когда вы говорите, что исчезает больше людей, его политические оппоненты будут убиты.

СТЕНТ: Либо убит, либо заключен в тюрьму. Я имею в виду, что некоторые генералы уже исчезли. И мы не знаем, что будет с господином Пригожиным. Но если вы посмотрите государственное телевидение, там дается информация, которая для него весьма унизительна. Так что я слежу за этим очень внимательно.

САЙМОН: Какой совет вы бы дали Западу, чтобы иметь дело с Владимиром Путиным прямо сейчас?

СТЕНТ: Ну, я думаю, нам нужно продолжать то, что мы делаем. Мы замечательно держали коалицию вместе с нашими европейскими и азиатскими союзниками. Я думаю, что мы должны отталкиваться настолько, насколько это возможно. Мы должны продолжать снабжать украинцев оружием, в котором они нуждаются, и, может быть, с большей готовностью, чем мы делали это до сих пор. И мы должны убедиться, что у украинцев есть средства для восстановления. Это действительно максимум, что мы можем сделать, потому что ясно, что США и страны НАТО не собираются вмешиваться в это напрямую.

САЙМОН: Анджела Стент — директор Центра евразийских, российских и восточноевропейских исследований Джорджтаунского университета. Большое спасибо за то, что вы с нами.

СТЕНТ: Спасибо.

(ЗВУК КОРБИНА РОУ, ПЕСНИ МЭЙНА И НИКСИКС, “КАПЕЛЬ”)

Авторское право © 2023 -. Все права защищены. Посетите наш сайт Условия эксплуатации и разрешения страницы в www.-.org для дополнительной информации.

Стенограммы – создаются в сжатые сроки подрядчиком -. Этот текст может быть не в своей окончательной форме и может быть обновлен или пересмотрен в будущем. Точность и доступность могут отличаться. Официальной записью программ – является аудиозапись.