Мэрилиз Леон: «Мы не можем говорить о нормализации, мы возобновляем диалог с правительством»

Вы заключили с работодателями соглашение о следующем договоре страхования по безработице, в котором закрепляются льготы для безработных, а также ограничения в правах. Была ли это цена, которую пришлось заплатить за то, чтобы остаться на борту Unédic?

Окончательное решение остается за национальным офисом CFDT, поскольку делегация дала положительное заключение. Соглашение финансово сбалансировано между расходами и доходами, то есть новые права безработных предусматривают столько же, сколько сокращение и потерю доходов, связанных с сокращением взносов работодателя по безработице.

Сокращение с шести до пяти месяцев, подлежащих страхованию для впервые въезжающих и сезонных рабочих, или улучшение расчета суточных являются очень важными достижениями для людей, которые в них больше всего нуждаются. Это был один из приоритетов переговоров, по которому у нас было очень мало места для маневра, учитывая рамки, навязанные правительством.

С моей точки зрения, миссия выполнена, что может дать нам силу в будущем, в частности, в пересмотре управления Unédic.

Подписание соглашения не означает одобрения двух реформ, предпринятых правительством с тех пор, как оно взяло под свой контроль страхование по безработице…

Соглашение не является подтверждением правительственной реформы страхования по безработице, борьба за которую велась вплоть до Государственного совета. Дальше я прагматичен: нынешняя ситуация – это эта переговорная рамка, я с ней работаю. Мой компас — права соискателей работы. Благодаря этому соглашению положение более 200 тысяч из них улучшится.

Вы упоминаете о пересмотре системы управления Unédic, которого также хотят работодатели, но это немного похоже на Arlesian…

Существует реальная тема управления после принятия закона 2018 года, который установил рамочное письмо. Правительство воспользовалось возможностью принудительно провести две реформы. Так продолжаться не может!

Правительство должно решить, одобрять соглашение или нет. Вы оптимистичны?

Я настроен оптимистично, поскольку мы выполнили свою часть работы, соблюдая установленные рамки. Я понимаю, что некоторые положения требуют юридической проверки, в частности, отсрочка мер, касающихся пожилых людей, до следующих переговоров об их продолжении трудоустройства.

Но сначала это будет политический зеленый свет. Это одобрение продемонстрирует уверенность правительства в социальном диалоге и в том, как велись переговоры. Это будет важным маркером на будущее.

Исполнительная власть хочет добиться того, чтобы страхование по безработице учло повышение пенсионного возраста с 62 до 64 лет (в частности, на время выплаты компенсации, прим. ред.), если очередные переговоры о трудоустройстве пенсионеров провалятся…

Именно поэтому мы поставили защитную сетку. Мы потребовали этой депортации, потому что отказываемся признать последствия пенсионная реформа в соглашении о страховании по безработице, при этом компании не меняют свою практику, чтобы удержать пожилых людей на работе.

Поскольку мы понятия не имеем, что готовы предложить работодатели, о подписании пустого чека не может быть и речи. Если переговоры потерпят неудачу, то адаптация конвенции Unédic будет передана на трехсторонние переговоры: правительство, работодатели и профсоюзы.

CFE-CGC и CGT не подпишут соглашение. После единогласного решения по Агирку-Аррко, является ли это прорывом в межпрофсоюзном движении?

В начале года мы все возглавили мобилизацию против пенсионной реформы. национальное межпрофессиональное соглашение о разделении ценностей был подписан четырьмя конфедерациями и что о социальном диалоге и экологическом переходе на три…

Межпрофсоюзный подход не означает, что мы стали единой организацией. Каждый защищает свое видение профсоюзного движения и занимает свою позицию в отношении своей организации.

Я полностью поддерживаю переговорный профсоюзный подход CFDT, который ведет к принятию конкретных мер для сотрудников. Если межсоюз сохраняется, то это потому, что мы достаточно зрелы, чтобы противостоять нашим разногласиям. Мы продолжаем и будем продолжать дискутировать, не организовывая пресс-конференцию и каждый раз занимая общую позицию.

Чего вы ожидаете от методического документа, который правительство разошлет социальным партнерам по трудоустройству пожилых людей?

Руководящий документ должен быть достаточно широким, чтобы позволить нам вести переговоры. Есть, конечно, серьезная тема, связанная с вопросами, связанными со сдвигом пенсионного возраста. Но, с моей точки зрения, переговоры должны быть более глобальными по работе, с вопросами карьерного роста, переподготовки, тяжелого труда или универсального счета экономии времени.

Это именно то послание, которое CFDT несла в шествиях в начале года, и это было одной из целей встреч в Матиньоне 12 июля. Рабочие хотят, чтобы мы наконец говорили о работе и карьерном росте, чтобы создать социальный лифт. снова работайте в компании или администрации! Правительство заявило нам, что оно готово играть в эту игру.

Какие конкретно у вас с ним отношения? Существует ли какая-либо форма стандартизации?

Я не знаю, можно ли говорить о стандартизации. Мы возобновляем диалог. Там были социальная конференция В котором изложены принципы улучшения положения бедных работников или сокращения гендерного разрыва в оплате труда, строгие требования со стороны CFDT. Это был полезный, но недостаточный момент.

Но нет ничего необычного в том, что для того, чтобы это осуществилось, требуется некоторое время. Мы находимся на этапе практической работы, и утверждение договора страхования по безработице станет первым действенным актом.

Что касается дополнительных пенсий, правительство хочет получить официальное обязательство по финансированию минимальных пенсий. Чем ты планируешь заняться ?

Социальные партнеры встретятся 28 ноября, чтобы создать рабочую группу по мерам солидарности в соответствии с соглашением. Мы сказали правительству, что собираемся открыть этот проект быстро, мы назначаем дату, мы не тянем время. Но я не могу вам сказать, когда эта работа будет завершена и к чему она приведет.

Некоторые представители исполнительной власти все еще угрожают вычерпать Агирк-Аррко из бюджета социального обеспечения из-за отсутствия суммы и даты этого взноса…

Если внутри исполнительной власти возникают разногласия, они должны их разрешить. Я понял, что некоторые хотят сразу цифру и дату, но это невозможно, и правительство во главе с премьер-министром намерено не хвататься и дать время социальному диалогу. Такой шаг был бы совершенно неприемлем.

Что вы предлагаете для борьбы с явлением ловушки бедности из-за низкой заработной платы, о котором говорилось на общественной конференции?

Прежде всего, я рад, что правительство признает, что существует тема, касающаяся бедных работников, которая открывает путь, в частности, к изменениям в опыте работы на условиях неполного рабочего времени.

Затем возникает вопрос, который задается в связи с взаимодополняемостью премии за активность и заработной платы: кто платит за работу? Целые отрасли сегодня работают благодаря экономической модели, основанной на освобождении от минимальной заработной платы и бонусе за активность. Это настоящая проблема. Однако на этот счет намерения правительства совершенно не ясны.

Что вы думаете о назначении экономиста Гилберта Сета президентом Совета по пенсионному ориентированию?

Без комментариев.

Подписав соглашение об экологическом переходе, вы выпускаете «манифест» на эту тему…

Этот вопрос стоит в повестке дня следующего заседания Национального офиса, на котором в этот четверг будет рассмотрен «манифест справедливого экологического перехода». Это результат десятилетней работы CFDT. В тексте отражены основные позиции CFDT и наши требования, которые связывают экологические проблемы и социальную справедливость.

Сотрудники подвергаются воздействию одними из первых, как мы видели этим летом во время жары. Это изменит или даже помешает некоторым работникам выполнять свою работу. Мы должны решить эту проблему. Его последствия невозможно суммировать в таблице Excel с плюсами и минусами по заданиям. Кроме того, речь идет также о предоставлении сотрудникам возможности участвовать в экологических преобразованиях.

Наша цель — ускорить решение всех этих вопросов внутри нашей организации.

Вы говорите, что эта тема не нова для CFDT, но что это такое конкретно?

У нас уже есть немало наших структур, которые работали над этим вопросом. Я имею в виду, например, нашу профсоюзную команду в Eram, которая работала над планом поездки с руководством компании и добилась создания комиссии по окружающей среде.

В Новой Аквитании мы работали с региональным советом по вопросам экологических условий государственной помощи.

Совсем недавно коллеги из компаний фармацевтического сектора подписали отраслевое соглашение с работодателями на основе межпрофессионального соглашения о социальном диалоге и экологическом переходе. Теперь они будут работать над внедрением этого в бизнес. Федерация культурных коммуникаций Conseil создала в компаниях сеть членов, называемых «зелеными стражами»…

В промышленной деятельности все сложнее, не так ли?

Именно потому, что она сложна, мы должны срочно заняться этой проблемой, поскольку мы должны сделать за десять лет то, что должно было занять тридцать. Мы не должны быть парализованы этой чрезвычайной ситуацией.

Несколько дней назад я целое утро разговаривал примерно с сотней активистов нефтепереработки из TotalEnergies и ее дочерней компании Argedis. Они полностью осознают необходимость декарбонизации и необходимость подготовиться к ней. Но они хотят быть с этим связаны.

CGT только что потерял первое место на EDF. От этого выиграл не CFDT, а CFE-CGC. Подобно тому, что произошло на национальном уровне, где вы, конечно, закрепили свое первое место, но за счет продолжающегося снижения CGT, а не вашего развития. Вас это беспокоит?

Меня это не беспокоит, поскольку внутри CFDT существует сильная внутренняя сплоченность. Это первое место является признанием нашей торговой марки: место, отведенное переговорам, предполагаемому выбору нюансов, а не шуму и ярости, которые мы можем слышать вокруг себя.

Monoprix, Nespresso, Dassault, Chantiers de l’Atlantique… Я мог бы назвать вам много компаний, в которых мы пользуемся успехом. Однако у нас явная нехватка внимания среди руководителей, хотя мы опережаем CFE-CGC на 6 пунктов, над которым нам предстоит работать.

Но с начала года у нас появилось 75 000 новых членов, 20% из которых моложе 35 лет, а 70% работают в частном секторе. И как только вычеты будут вычтены, баланс должен быть явно положительным.