Мишель Мартин из – спрашивает Кристофера Фумоньо из Национального демократического института о переворотах в Африке, в том числе о последнем в центральноафриканской стране Габон.
МИШЕЛЬ МАРТЕН, ВЕДУЩИЙ:
Свергнутый президент центральноафриканской страны Габон высказывается на видео, находясь под домашним арестом.
(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)
ПРЕЗИДЕНТ АЛИ БОНГО ОНДИМБА: Я не знаю, что происходит, поэтому я призываю вас поднять шум, поднять шум, действительно поднять шум.
МАРТИН: Это драматический поворот событий для Али Бонго, который был объявлен победителем спорных президентских выборов в Габоне. Это за несколько часов до того, как военные отстранили его от должности в пользу главы президентской гвардии. Это восьмой переворот в Африке с 2020 года. И мы поинтересовались, есть ли здесь сквозная линия, поэтому позвонили Кристоферу Фомуньо. Он старший научный сотрудник по Африке в Национальном демократическом институте. Это организация, занимающаяся поддержкой и укреплением демократий во всем мире. Доброе утро. Спасибо, что присоединились к нам.
КРИСТОФЕР ФОМУНЬО: Спасибо, что пригласили меня, Мишель.
МАРТИН: Действительно ли мы считаем Габон демократией? Я имею в виду, да, им руководили гражданские лица, хотя и одной и той же семьей, вы знаете, на протяжении десятилетий. Но даже сказав это, вы удивлены тем, что произошло?
ФОМУНЬО: Я удивлен и, в значительной степени, очень разочарован, потому что за последние два или три десятилетия мы наблюдаем постепенный прогресс в попытках консолидировать демократию во многих странах Африки. И за последние три года мы стали свидетелями множества отступлений, кульминацией которых стали военные перевороты, о которых вы упомянули. И Габон оказался еще одним примером страны, которая добилась определенного прогресса, хотя и неудовлетворительного (ph) прогресса. Но теперь это взяли на себя военные.
МАРТИН: Итак, вы назвали это отступничеством. Есть ли у вас теория, почему это произошло и почему именно сейчас?
ФОМУНЁХ: Очевидно, что контекст каждой страны различен и выделяется. Но есть три основные черты, которые начинают проявляться в переворотах, которые мы видели до сих пор. В странах Сахеля, таких как Мали, Буркина-Фасо и Республика Нигер, военные использовали в качестве предлога неспособность правительств, возглавляемых гражданскими лицами, бороться с насильственным экстремизмом в этих странах. В прибрежных странах, таких как Габон и Гвинея, а до этого Конакри, военные использовали в качестве предлога плохое управление и проблемы, разногласия вокруг выборов или конституционализма, а также ограничения сроков полномочий. И еще у нас есть третья черта, которая исходит из таких стран, как Чад и Судан, где существует просто старомодное мнение, что только военные могут гарантировать стабильность в этих странах. Итак, нам придется раскрыть эти теории, но они различаются от страны к стране.
МАРТИН: Трудно оценивать такие вещи. Но было ли у вас ощущение, что по этому поводу есть тревога среди, знаете ли, гражданских лиц, которые хотели бы, чтобы их страны двигались к более стабильному управлению и более стабильному демократическому управлению?
ФОМУНЁХ: Да, действительно. Это вызывает некоторое удивление, потому что, если взглянуть на исследования привязанности африканцев к демократии, проведенные такими организациями, как «Афробарометр», которые измеряют общественное мнение по всему континенту, подавляющее большинство африканцев стремятся жить в демократических обществах. Итак, желание, потребность в демократии есть. В то же время некоторые из этих групп населения очень разочарованы плохой работой гражданских, демократически избранных лидеров. Итак, у вас есть значительная часть населения, которая чувствует себя зажатой между плохо работающими гражданскими лидерами и непрофессиональными военными, которые используют любой протест, который они могут найти, чтобы затем оказаться у руля власти или в государственных зданиях.
МАРТИН: И очень кратко – это такой сложный вопрос для такого короткого промежутка времени. Но могут ли здесь сыграть роль иностранные правительства? Или они могут принести больше вреда, чем пользы, вмешавшись?
ФОМУНЁХ: Нет, я думаю, что в этом есть определенная роль, потому что Африка является частью земного шара, и эти вещи не происходят изолированно, а также потому, что мир стал такой глобальной деревней. И события, происходящие даже в местах, географически удаленных от Соединенных Штатов, в конечном итоге так или иначе влияют на нас. И важно, чтобы военные перевороты, подрывающие принципы демократии, которые являются одной из основ внешней политики США, привлекали всеобщее внимание, потому что в конечном итоге люди будут определять свое партнерство с Соединенными Штатами на основе обязательств, взятых на себя Соединенными Штатами. способствовать развитию этих демократических принципов.
МАРТИН: Большое вам спасибо. Это Кристофер Фомуньо из Национального демократического института. Большое спасибо, что поделились с нами этими мыслями.
ФОМУНЁ: Спасибо, что пригласили меня.
© 2023 НПР. Все права защищены. Посетите наш сайт Условия эксплуатации и разрешения страницы в www.-.org для дополнительной информации.
Стенограммы – создаются подрядчиком – в сжатые сроки. Этот текст может быть не в окончательной форме и может быть обновлен или исправлен в будущем. Точность и доступность могут различаться. Авторитетной записью программ – является аудиозапись.
