Почему ХАМАС согласился освободить заложников

Да, аргументы шли от того, как вы сказали: «Ну, вообще-то, школу или больницу нужно было разбомбить по военным причинам, и это была законная военная цель» до, по вопросу голода, просто откровенного отрицание. Было что-то вроде: «Мы не хотим давать Хамасу еду», но на самом деле аргумент был таким: «Люди просто не голодают». Это было просто отрицание реальности.

Да, речь шла о пропаганде Хамаса. Дошло до того, что даже Дональд Трамп сказал: «Извините, это нельзя подделать». Это настоящее голодание. Такие вещи невозможно подделать. Так что я думаю, что это действительно тронуло людей, и как только вы поймете, что Израиль, возможно, не является тем светом для мира, в который вас учили верить, я думаю, это что-то меняет – и это необратимо. Итак, сейчас вы не видите последствий, но со временем мы определенно увидим последствия с точки зрения политики и, в конечном итоге, политики. И это только в том случае, если наши демократии что-то значат.

Так что мы этого не увидим.

Если мы пойдём по авторитарному пути, то да.

На прошлой неделе мне показалось, что, когда стало ясно, что ХАМАС собирается отдать заложников, импульс изменился в пользу заключения этой сделки, и даже Нетаньяху не смог отступить. Мне любопытно, почему ХАМАС недавно не выдал заложников. Оставим в стороне моральный вопрос. Я не думаю, что ХАМАС был слишком обеспокоен этим. Но в практическом смысле я не совсем понимаю, почему они не опробовали эту стратегию. Было такое ощущение, что заложники не так уж и много их выиграли. И во многом аргументы в пользу продолжения войны касались заложников, даже когда людям, обращавшим внимание, было ясно, что израильское правительство и Нетаньяху не заботятся о заложниках. Это было единственное оправдание, которое оставалось у израильтян.

Я тоже задавался этим вопросом. Мне также стало ясно, что если заложники являются их единственным рычагом воздействия, то на самом деле это уже не такой уж большой рычаг, потому что Нетаньяху ясно дал понять, что он предпочел бы иметь свои вечная война чем заложники. Так почему бы им просто не разоблачить его блеф и не сказать: «Хорошо, вот и все заложники»? Они могли бы это сделать. Я не знаю, почему они этого не сделали. Возможно, они просто так и не пришли к такому выводу — они, вероятно, все еще цеплялись за идею, что это их последний рычаг воздействия, и если они откажутся от него, то у них буквально ничего не останется, и, возможно, они думали, что это будет похоже на капитуляцию. Я не знаю. Но я думаю, ты прав. Я больше не думаю, что это действительно было рычагом воздействия. Это была просто тема для разговоров для израильтян. Вся беседа была такой циничной.

Есть ли у вас какие-либо оптимистические взгляды на то, что эта сделка будет означать для сектора Газа в среднесрочной перспективе? Я надеюсь, что краткосрочное перемирие будет означать поступление продовольствия и помощи в гораздо более достаточных количествах, но есть ли у вас какая-либо надежда помимо этого?

Я думаю, что впереди нас ждет очень трудный путь. Я не был в секторе Газа последние два года, но, судя по всему, что я видел и читал, это будет сложно. Я не знаю, является ли Газа вообще местом, где люди могут продолжать жить сколько-нибудь осмысленно. Почти все разрушено. Почти ничего не осталось, даже от города Газа. Все больницы практически не функционируют. Университетов нет. Школ нет. Дорог нет. Здесь нет очистных сооружений и нет инфраструктуры. Все было разрушено. Что потребуется для восстановления? Очевидно, что для этого потребуются огромные ресурсы, и я просто не знаю, будут ли они там. Возможно, будет какая-то конференция доноров и всевозможные обещания, но будут ли они реализованы? Если история является каким-либо показателем, то, вероятно, на самом деле будет выставлена только часть.

Я обеспокоен тем, что в среднесрочной и долгосрочной перспективе люди просто уйдут. Если люди могут уйти, те, кто может воля уйти, и кто мог их винить? Люди просто хотят жить нормальной жизнью. Они будут говорить: “У меня нет бизнеса, и моего дома больше нет. Моего рабочего места больше нет. Моим детям некуда отправляться в школу”. Поэтому я совсем не удивлюсь, если в ближайшие несколько лет мы увидим своего рода исход только потому, что людям нужно жить. Они пойдут туда, куда им разрешено идти. Я уверен, что многие европейские страны и Соединенные Штаты закроют свои двери для людей, бегущих из Газы, но они пойдут куда смогут.

Так что я просто не знаю, сможет ли сектор Газа восстановиться. Мне невероятно грустно это говорить, потому что мы говорим об обществе с населением в два миллиона человек. Газа – крупнейший город Палестины. Это одно из древнейших мест на земле. Просто очень многое потеряно. Сможет ли Газа выжить, помимо элементарного существования? Я не знаю.

А как насчет возможности того, что ХАМАС разоружится, а Израиль действительно выведет свои войска?

Эти двое связаны. Они очень связаны. Разоружить ХАМАС будет очень сложно ни при каких обстоятельствах, потому что в этом смысл его существования. Это движение сопротивления, и отказ от оружия до того, как закончится израильская оккупация, до того, как палестинцы создадут свое государство, выглядит как капитуляция. Так что, на первый взгляд, это будет очень сложно, но это будет особенно трудно, когда мы будем знать, что на большей части территории Газы будет неопределенное военное присутствие Израиля – или, по крайней мере, в очень значительных ее частях, вплоть до окраин населенных пунктов, при условии, что людям будет разрешено вернуться на север.