В интервью DW британский историк и почетный профессор Университетского колледжа Лондона Марк Галеотти объясняет, почему Запад не верил, что Россия вторгнется в Украину, и как он видит войну в 2023 году.
Deutsche Welle: С тех пор, как Владимир Путин стал президентом России, было четыре войны: Чечня, Грузия, Сирия, Украина.Так почему, по-вашему, Запад был удивлен российским вторжением?
Марк Галеотти: Я думаю, это из-за масштаба. Всего за три года правления Путина с конца 1999 года по настоящее время Россия не участвовала ни в одной войне, ни в другой. И все же всегда были ограниченные.
По сути, Путин всегда выбирал цели, которые, по его мнению, он мог легко победить. И главное недоразумение заключалось в том, что он не понял, до какой степени Путин убедил себя в том, что Украина будет легкой победой, а не на самом деле, как оказалось, катастрофическим просчетом.
Вы говорите, что, как и многие другие, были удивлены решением о вторжении. Как вы думаете, это как-то связано с изоляцией Путина во время пандемии? Его информационный пузырь становится слишком опасным или слишком маленьким?
Чтобы объяснить это, позвольте мне вернуться к моему предыдущему предположению, что до тех пор, пока мы не увидели по телевидению заседание Совета Безопасности на неделе вторжения, вероятность составляла всего 30% к 40%. Именно потому, что это не имело смысла.
Вплоть до этого момента во многих отношениях побеждал Путин. Он собрал эту огромную силу на границах Украины, и присутствие этой силы, не пересекая границы, наносило серьезный ущерб украинской экономике. И это также привело к потоку западных лидеров, приехавших в Москву, поставив Путина в положение, в котором он хотел бы быть, поскольку они умоляли его не начинать войну.
Было также давление на Киев, чтобы он пошел на уступки. Он выигрывал до предела. Теперь мы гораздо больше знаем о масштабах непонимания, о том, насколько Путин убедил себя в том, что Украина — ненастоящая страна, что украинцы не будут осмысленно сопротивляться, что их так называемый «наркоман» — президент Украины Владимир Зеленский — или сбежит, или попадет в плен.
Все эти фундаментальные расчеты или просчеты действительно лежали в основе этой войны. И это также дает четкое представление о том, насколько Путин создал систему, в которой людям невыгодно говорить ему правду. Становится ясно, до какой степени его разведчики вокруг него говорили ему не то, что ему нужно было услышать, а то, что он хотел услышать.
Говоря о разведке, вы эксперт по российским спецслужбам. Как вы думаете, почему они дезинформировали его? Разве они не так хороши, как их изображают?
Я думаю, что, к сожалению, все еще есть хорошие возможности для сбора разведывательной информации. Конечно, есть толковые аналитики. Но если вспомнить 2015 год, то я вспоминаю разговор с бывшим сотрудником Службы внешней разведки, который сказал это семь лет назад. Еще тогда он сказал: смотрите, мы узнали, что никакие нежелательные новости не приносятся на царский стол. Другими словами, говорить Путину то, чего он не хочет слышать, политически опасно.
Возникла эта культура ограждения президента от неудобных истин. И в большинстве случаев это не имеет значения, потому что он не тот человек, который действительно контролирует каждую деталь управления страной. Существует огромное количество технократов и чиновников, некоторые из которых очень эффективны, которые управляют делами страны. Важно то, где есть ключевое решение, которое он примет, инициирует, протолкнет и которое может втянуть всю страну в такого рода катастрофу.
Можно ли сказать, что России не удалось достичь своих военных целей?
Абсолютно. Откровенно говоря, остался единственный вопрос, как будет выглядеть поражение. Путин все еще надеется, что сможет пережить Украину и Запад, дав понять, что это война, которая будет длиться долго, и что он может, если потребуется, продолжать бросать в конфликт российскую живую силу.
Он бросает вызов Западу, говоря: вы продолжаете посылать миллиарды долларов, евро и фунтов в Украину, чтобы это продолжалось, когда, честно говоря, вы знаете, мы можем делать это столько, сколько захотим?
Это действительно его последняя надежда попытаться добиться чего-то, что он может представить политически как победу. Но дело в том, что Киев взять не удалось; им действительно не удалось распространить свой контроль на Донецкую и Луганскую области. У них есть Крымский коридор, но он уже под угрозой. И им пришлось уйти из Херсона.
Это не история импульса с российской стороны. Как раз наоборот. И по мере того, как мы смотрим вперед, Украина все больше и больше имеет современную армию 21-го века, благодаря всей помощи Запада, в то время как во многих отношениях российская армия деградировала, она возвращается к поздней советской армии, сражающейся с полуобученными солдатами с оружием, сделанным в 70-х годах прошлого века. Это не значит, что нужно недооценивать возможности. Россия большая страна; имеет огромный оборонно-промышленный комплекс; она может продолжать эту войну, но, честно говоря, она не сможет начать какие-то крупные наступления, которые действительно надолго отбросят украинцев.
Мы видим, как Россия пытается подтолкнуть заключенных воевать за Россию в Украине. Мы видим таких людей, как Евгений Пригожин со своей бандой вагнеровских наемников, воюющих на Украине. Что это говорит нам о состоянии российской армии?
Что ж, следует отметить, что Иосиф Сталин завербовал многих заключенных из системы ГУЛАГа, так что, опять же, это не совсем беспрецедентно. Но это говорит о двух вещах. Во-первых, вы правы насчет отчаянной потребности в “рабочей силе”. Есть еще один потенциальный источник дополнительных солдат — призывники в армию. Но Путин понимает, что это было бы политически катастрофическим и привело бы к массовому дезертирству.
Так что есть политическая задача найти новых солдат, которых можно бросить на передовую. И это признак отчаяния, что они обращаются к тюремной системе. Но в более широком смысле, я думаю, что мы наблюдаем давний неформальный союз, скажем, между Кремлем и организованной преступностью, принимающий новую форму, потому что мы также видим, например, что организованная преступность используется в качестве инструмента. за пределы России.
Каковы ваши прогнозы на 2023 год? Может ли эта война закончиться в следующем году? И если да, то как?
Это может быть кончено. И это действительно будет зависеть от того, смогут ли украинцы добиться значительного прогресса на поле боя. На данный момент реальной основы для переговоров нет, так как украинцы чувствуют себя на взводе. Они хотели бы вести переговоры с позиции силы, если бы вообще этого хотели.
Путин в отчаянии, что сможет протолкнуть это, и надеется, что весной появится, возможно, 150 000 дополнительных резервистов, проходящих подготовку в России и Белоруссии, и что, добавив их, он сможет укрепить свою линию на Украине.
Но дело еще и в том, что это война, которая в прошлом не оправдала ожиданий. Я предполагаю, что украинцы, которые не только в боевом отношении превосходят своих российских коллег, но и в мышлении, будут планировать новые крупные наступления. И я думаю, что только в том случае, если они смогут продемонстрировать, что собираются победить на поле боя, у них будет шанс увидеть, что Кремль чувствует, что ему нужно говорить осмысленно.
