Путин не может победить. Больше шансов быть убитым. ᐉ Новости Fakti.bg – Мир

Илья Новиков — юрист, защищавший антикоррупционный фонд Навального и правозащитный центр «Мемориал» в российских судах. В 2021 году он покинул Москву и уехал жить в Киев. После вторжения России в Украину Новиков присоединился к Вооруженным силам Украины (ВСУ). В конце 2022 года Минюст России включил его в реестр «иностранных агентов», а МВД объявило в розыск. Константин Эггерт встретился и поговорил с Ильей Новиковым в Киеве.

Как вы думаете, что побуждает российскую элиту молчать и не думать о будущем?

Илья Новиков: Во-первых, нельзя говорить об элите. Это люди, которые добились успеха при Путине. Теперь они все вовлечены в эту ситуацию, потому что они участвуют в войне – в ее организации, подготовке и ведении – и получают от этого прибыль. Одними движет жадность, другими — страх. Многие думают, что как-то все-таки получится. Те, кто поумнее, понимают, что этого не будет, потому что понятно, куда все идет. Путин не может победить, он не может удержаться. Через месяц рано или поздно все закончится.

Путин уже стар, ему 70 лет. Если вам 70 лет и вы демократически избранный президент, вы можете уйти в отставку и жить спокойно. Но совсем другое дело, если ты диктатор, которому приходится сдерживать целую стаю шакалов, потому что иначе они сами тебя разорвут на части или обвяжут ленточкой и отправят в Гаагу искупать собственную вину. Человек такое существо, которое способно убедить себя, что это не конец.

Каковы реальные перспективы того, что любой из этих людей предстанет перед судом в Гааге, если не считать Путина пока?

И. Новиков: Гаага сильно мифологизирована. То, что есть ордер на арест Путина, еще не означает, что он будет экстрадирован. Потому что если это произойдет, то в результате заговора. Но гораздо более вероятный сценарий состоит в том, что он не переживет поражения в войне. Его скорее убьют, чем схватят живым, ибо такого человека легче убить, чем схватить живым.

Важно то, что постановление суда в Гааге портит жизнь Путину. Ему тяжелее существовать, когда его друзья вынуждены объяснять, зачем они приглашают международного преступника на саммит или делают ему какое-то предложение. Для его друзей ситуация стала сложнее, а для врагов теперь легче. В этом смысл этой заповеди. А что касается послевоенного правосудия, то Гитлер, например, тоже не присутствовал на Нюрнбергском процессе, но разве это как-то умаляет значение процесса?

Что будет с Россией?

И. Новиков: Есть несколько сценариев. После падения Путина местные русские головорезы – те, кого вы называете “элитой” – соблазнятся разорвать на куски эту большую и прогнившую территорию. – Россия. Потому что каждый хочет быть главным бандитом в своей стране, и не бояться попасть в тюрьму в Лефортово только за то, что не угодил определенным людям в Москве. Такой развал России без необходимости иностранной оккупации вполне реален.

Если Россия не распадется, будет какое-то исправление обид в виде арестов, будут жесточайшие покаяния и заключения пактов. Но все может измениться в любой момент, и появится новый Путин 2.0, чтобы отомстить. Есть и другие варианты, намного хуже. Например, если такой парень, как Пригожин, попытается занять еще теплое место Путина.

Почему до сих пор ни один российский олигарх не сделал однозначного заявления о том, что они порывают с Путиным? Почему никто из них до сих пор не извинился, даже неискренне?

И. Новиков: Из-за опасности их убийства. Я уверен, что у них у всех есть планы Б и С, если завтра Путина не станет. У каждого где-то поджидает заправленный самолет, какая-то тайная заначка на случай, если у них все заберут. Тех, кто еще раньше мог найти способ уползти. Те, кто видел их 24 февраля 2022 года в России, — это люди, у которых не было возможности это сделать.

Когда закончится война и с какими проблемами столкнется Украина после ее окончания?

И. Новиков: Будут большие проблемы. Многие люди покинули страну, миллионы. Не все вернутся, не всем есть куда возвращаться. Экономика разрушена. Если поток денег прекратится и союзники перестанут помогать, мы окажемся на грани резкого упадка. Большая часть инфраструктуры разрушена, есть много сожженных городов и заминированных территорий, которые необходимо расчистить. Украинское общество переживает такой болезненный шок, что о многих вещах просто не имеет полного представления. Большую роль в этом играют украинские СМИ, которые не готовы говорить общественности о реальных проблемах, так как боятся, что это подорвет мобилизационный дух. Но надо учитывать этот болезненный шок и понимать, что люди еще живут в феврале 2022 года. После войны будет тяжело.

Что ждет украинцев после войны, кроме очевидных экономических проблем?

И. Новиков: Мое личное мнение, что в Украине многое заморожено на время, пока идет война. Чисто и просто не говорить об этом, чтобы не беспокоить людей, от которых зависит, сколько денег и оружия мы получим. Но есть очевидные вещи. Есть коррупция военного времени. Коррупция была всегда и будет с нами еще долго. Я не думаю, что он станет намного меньше в текущем поколении. Кое-что может быть реструктурировано, госзакупки могут стать более прозрачными, но все понимают, что глобально проблема не исчезнет.

И моя личная боль как юриста – это состояние судебной и правоохранительной системы. В Украине они пока постсоветские. Раньше говорили о «родимых пятнах капитализма». Теперь эти «родимые пятна социализма» покрывают всю судебную систему сверху донизу. И изменить его быстро не получится, на это уходят десятилетия.

Автор: Константин Эггерт