Раннее агрессивное лечение показывает перспективы рецидива рака простаты

Прочитайте полную расшифровку видео

Алисия Морганс: Здравствуйте, я так рад быть здесь с доктором Стивеном Фридландом, профессором урологии в Сидар-Синай. Я так взволнован, чтобы поговорить с вами сегодня.

Стивен Фридланд: Рад тебя видеть, Алисия.

Алисия Морганс: Я тоже рад тебя видеть. И вы знаете, я действительно взволнован, чтобы обсудить презентацию на трибуне, которую вы сделали в AUA, действительно думая о гормоночувствительных, биохимических, рецидивирующих пациентах, высоком риске и, возможно, даже о некоторых пациентах с промежуточным риском в этой популяции. Можете ли вы рассказать мне немного об этом?

Стивен Фридланд: Да, нет, абсолютно. Я имею в виду, мы слышим гораздо больше о BCR. У нас есть некоторые недавние данные испытаний в этом пространстве. Да. Так что это очень интересное пространство. Таким образом, в основном это был анализ данных VA с широким охватом VA и мужчин, перенесших операцию или облучение. Таким образом, первичная терапия и биохимический рецидив слишком часто развивались. К сожалению, и мы знаем из предыдущих данных, что время удвоения ПСА является очень прогностическим. И особенно те, у кого время удвоения превышает 15 месяцев, имеют действительно хорошие результаты. Мы, мы это знаем. Так что мы, мы как бы устранили тех пациентов, которые сказали, смотрите, мы знаем, что они поправятся. Среди тех, у кого время удвоения меньше 15 месяцев, возникает вопрос: что происходит в реальном мире и как время удвоения предсказывает результаты? И мы, конечно, знаем из данных Хопкинса многолетней давности, что если вы откладываете гормональную терапию, мы знаем естественную историю из предыдущих работ, написанных мной, Паундом и другими. Мы знаем, что время удвоения очень важно для прогноза, но в реальном мире большинство пациентов не откладывают прием гормонов до появления метастазов. Итак, в более реальном мире, как быстро пациенты лечатся и насколько прогностическим является удвоение времени? По сути, это были вопросы, которые мы задавали в исследовании.

Алисия Морганс: Ну, и так важно для вас, для вас то, что многие пациенты на самом деле начинают лечиться довольно рано. Абсолютно. Так скажи мне, что ты нашел? Что мы делаем в реальном мире, хотя бы в Вирджинии?

Стивен Фридланд: Ага, так интересно. Итак, если вы посмотрите на мужчин со временем удвоения менее девяти месяцев, что было критерием зачисления от EMBARK, Hopkins, данные говорят о высоком риске того, что с ними агрессивно обращаются в реальном мире. Среднее время от биохимического рецидива до вторичного лечения, которое обычно представляло собой гормональную терапию, составляло 11 месяцев. Таким образом, большинство этих пациентов фактически получают вторичное лечение в течение года. Они не ждут, пока появятся метастазы. Ага. Если вы посмотрите на время удвоения между 9 и 15 месяцами, среднее время до вторичного лечения составило чуть более двух лет. Так что это еще не длинная естественная история, но она длиннее тех, у которых время удвоения меньше девяти месяцев. Мы в реальном мире, как вы говорите, в Вирджинии. И я думаю, что модели практики, вероятно, аналогичны за пределами VA. Мы довольно агрессивны с этими пациентами.

Алисия Морганс: Итак, вы случайно не знаете средний уровень ПСА, когда это происходит, когда это происходит? Потому что в течение 11 месяцев мы можем подумать, что у многих из этих пациентов будет относительно низкий уровень ПСА, если они получат лечение в течение 11 месяцев после биохимического рецидива. Я имею в виду, это удвоение с 0,01 до 0,02? Или это удвоение чего-то более высокого, что могло бы быть потенциально более значимым в качестве времени удвоения?

Стивен Фридланд: Да, нет, это отличный вопрос. Поскольку медиана ПСА была около единицы где-то там, что отражает хирургических пациентов, где определение составляет 0,2, и пациентов с лучевой терапией, у которых надир плюс два. Итак, у некоторых пациентов это два, у некоторых 0,2, а медиана чуть больше одного. Итак, вы можете себе представить, что если вы удваиваете время, равное шести месяцам, просто выберите какое-то произвольное меньшее число. 11 месяцев спустя вы удвоились вдвое. Вы перешли от одного к двум и к четырем. Итак, вы знаете, я думаю, что большинство этих пациентов не обязательно получают гормональную терапию с ПСА ниже единицы. Но, конечно, у большинства из них, просто исходя из математики, было бы меньше 10, определенно задолго до метастазов.

Алисия Морганс: Хорошо. И это, и я думаю, что это тоже имеет смысл. Таким образом, похоже, что клиницисты думают о времени удвоения ПСА и используют эту информацию для принятия своих клинических решений.

Стивен Фридланд: Да, и я имею в виду, с одной стороны, я согласен с вами, с другой стороны, чем короче время удвоения, тем быстрее вы наберете какой-то произвольный номер PSA. Итак, говорят ли они на самом деле: «Послушай, я начну терапию, когда твой уровень ПСА будет пять, а время удвоения определяет, как долго ты доживешь до пяти, или я начну это, потому что у тебя короткое время удвоения». Всегда трудно понять, что происходит в голове врача. Да, потому что они так тесно связаны.

Алисия Морганс: Это отличный момент. А в данных о претензиях у нас нет предыстории, у нас нет информации, у нас есть только цифры и данные.

Стивен Фридланд: Правильный.

Алисия Морганс: Да, это звучит Так что еще вы нашли?

Стивен Фридланд: Итак, что мы обнаружили, что было действительно интересно, так это то, что если мы посмотрим на время метастазирования, которое мы знаем из серии Pound, если мы посмотрим на всех желающих и будем иметь в виду в Pound’s, так что Pound был серией Хопкинса с задержкой гормонального терапии до появления метастазов. У многих парней было более длительное время удвоения вялости, более вялотекущая болезнь. Ага. Какая-то нехорошая болезнь. Медиана времени до метастазирования в смеси составила восемь лет. Итак, когда мы смотрим на нашу когорту пациентов, у которых среднее время удвоения было менее девяти месяцев, мы взяли худших игроков, у которых среднее время до метастазирования составляло около восьми с половиной, девяти лет. Таким образом, мы могли взять худших игроков, относиться к ним рано и агрессивно и получить результаты, равные всем остальным. Итак, что довольно интересно, вы знаете, я имею в виду, что нам, безусловно, нужно провести последующие наблюдения с точки зрения общей выживаемости и других вещей, но это, безусловно, дает некоторые доказательства того, что это раннее агрессивное вторичное лечение может иметь влияние на естественной истории, что довольно интересно.

Алисия Морганс: Это интересно, потому что в отношении биохимического рецидива до тех пор, пока не были опубликованы данные EMBARK, у нас не обязательно было ощущение, что мы можем изменить траекторию рака, начав раньше, а не позже, по крайней мере, в гормоночувствительном BCR. параметр. Правильный. Итак, как, по вашему мнению, данные EMBARK повлияют на то, что мы можем увидеть, когда вы снова проведете это исследование через пять или семь лет?

Стивен Фридланд: Я хотел бы сказать, что мы увидим много пациентов, прошедших один курс лечения, решение начать прием гормонов, что их будут лечить усиленной гормональной терапией и НАЧАТЬ, как вы знаете. Но для аудитории, которую вы знаете, время удвоения биохимического рецидива менее девяти месяцев стандартной ГТ, ГТ плюс энзалутамид или монотерапия энзалутамидом, и обе терапии энзалутамидом значительно клинически и статистически задерживают выживаемость без метастазов. Я хотел бы думать, что мы увидим много пациентов, с которыми обращаются таким образом. У меня возникают опасения, когда мы смотрим на пространство, чувствительное к метастатической кастрации, где поглощение там, несмотря на многие, многие испытания третьей фазы, намного ниже, чем нам хотелось бы. Поэтому у меня есть некоторые опасения, что что-то подобное произойдет в пространстве BCR. Но я надеюсь, знаете ли, что мы это увидим. И я думаю, вы знаете, что касается этого вопроса, вы знаете, я думаю, что сейчас мы видим данные о том, что раннее вторичное лечение может иметь значение.

Стивен Фридланд: Если вы собираетесь лечить более агрессивным лечением лучше. Точные сроки лечения до сих пор точно не ясны. Я думаю, что все чаще для этих действительно плохих игроков мы не хотим ждать очень долго, но нам нужно быть очень рано или достаточно рано? Как во все это вписывается направленная терапия метастазов PSMA? Я имею в виду, что есть так много вопросов без ответов, и именно это затрудняет лечение этих пациентов, как вы знаете, ну, но это делает его интересным, так как исследователь, врач, который хочет улучшить лечение, так много вопросов без ответов. .

Алисия Морганс: Абсолютно. И действительное понимание гетерогенности заболевания по всему спектру рака простаты — это вызов, который, я знаю, нам обоим нравится решать.

Стивен Фридланд: Ага. Нет, и я думаю, вы знаете, когда я смотрю в будущее, я имею в виду, что показатели, которые мы используем в настоящее время, относительно грубы. Я имею в виду, что у нас есть четыре или более МЕТ костей или менее четырех. Время удвоения короткое или долгое? Если время удвоения короткое, значит, опухоль быстро растет. Но это ничего не говорит мне о биологии опухоли, кроме того, что она быстро растет. Наверное, это тяжелая болезнь. Мне нужно быть агрессивным, но агрессивен ли я по пути А, или Б, или С, или А плюс С? Знаешь, на самом деле это не говорит нам о биологии, и это то, к чему нам нужно идти. Мы еще не достигли этого в простате, но есть большая надежда, что мы доберемся до этого раньше, чем позже.

Алисия Морганс: Абсолютно. Итак, если бы вам пришлось сказать последнее слово о работе, которую вы представили на AUA 2023, что бы это было?

Стивен Фридланд: Да, я бы сказал, что в реальном мире мы видим, что пациентов с тяжелой болезнью лечат более агрессивно, чем исторические данные. И когда мы это делаем, результаты кажутся лучше, чем то, что мы наблюдали. Так что я думаю, что это поддерживает, вы знаете, раннее агрессивное вторичное лечение и когда именно — это все еще вопрос без ответа.

Алисия Морганс: Что ж, остается много вопросов, но так интересно, что это зеркало было представлено нам как сообществу, по крайней мере, среди населения Вирджинии, которое, как вы сказали, я думаю, действительно отражает то, что мы делаем на практике. Я думаю, что это делает информативную работу, которую вы делаете. Так что большое спасибо. Хорошо.

Стивен Фридланд: Спасибо, что пригласили меня.