Режиссер Чло Чжао о превращении разбитого сердца в «Хамнет», ее триумф «Теллурид»

Теллурид, Колорадо. – В Telluride это обычно для того, чтобы режиссер премьера, премьера которого выходит на сцену, произнесите несколько слов и ускользнул, прежде чем свет исчезнет. В пятницу вечером, перед тем, как представить свой новый фильм «Хамнет», Хлоя Чжао призналась, что не может найти правильные слова. Для фильма, сосредоточенного на Уильяме Шекспире, самого известного слова в истории, который был странно уместным.

Вместо этого 43-летняя Чжао руководила переполненным Палм-Театром в медитативном «ритуале», который она и ее актеры практиковали на протяжении всей съемок, с того, как сценарий был написан даже до последнего дня на съемочной площадке. Она попросила аудиторию закрыть глаза, положить руку на их сердца и почувствовать вес их тел на сиденьях и окружающие Скалистые горы, удерживая их в безопасности. Вместе толпа выдохнула три длинных, громких вздохх, затем постучала по их сундукам в унисон, тихо повторив: «Это мое сердце. Это мое сердце. Это мое сердце».

К тому времени, когда фильм закончился, те же самые сердца были болят. Адаптировано из Роман Мэгги О’Фаррелла 2020 года«Hamnet» рассказывает историю брака Шекспира с Агнесом (в исполнении Джесси Баклии разрушительная смерть их 11-летнего сына Хамнет. Пол Мескал играет Шекспира – не неприкасаемый Бард легенды, а муж и отец считают горем. Сразу же заземленный и сказочный, фильм рисовал, пожалуй, самый восторженный и единодушный ответ на любой дебют в составе этого года.

Восемь лет назад Чжао приехал в Теллурид с «Райщик» только что из Канн и до сих пор в значительной степени неизвестно. В 2020 году она вернулась с “Модленд” который получил спонсируемый Теллуридом показ в пасадене в Роуз Боул из Пасадены из-за пандемии и продолжал выиграть лучшую картину и сделать историю Оскара, и Чжао стал только второй женщиной-и первой и единственной цветной женщиной-чтобы выиграть режиссерский приз. Затем пришел Marvel’s “Этанины” Массивное начинание, которое втягивает Чжао в машину франшизы и принесла с собой синяк критический прием. С «Хамнетом» она вернулась на меньший холст, обменивая космическое зрелище для интимной человеческой драмы.

В воскресенье утром в Теллуриде все еще обрабатывая реакцию на ее последний фильм, Чжао села, чтобы поговорить – так тихо, что даже в тихой комнате ее слова могут быть трудно поймать – о том, почему она взяла историю О’Фаррелла, как она подошла к миру Шекспира и тонкой задаче превращения сердца в искусство.

Когда Я взял у вас интервью Для «гонщика» в 2018 году вы сказали, что вы очень пессимистичный человек, и когда вы получите хороший отзыв, вы просто ждете, когда плохой упасть. Что являются Вы чувствуете прямо сейчас? ДюймовыйID вы ожидаете что -то вроде реакции “Хамнет” получил?
Я нервничал. Я прошел через пожары. Я прошел через огонь – очень болезненный огонь – и я думаю, что вокруг этого, вероятно, есть немного страха.

Какой был огонь? Вы имеете в виду реакцию на «Вечные “?
Я не собираюсь говорить это громко, потому что когда я это делаю, все всегда получается … [trails off]Полем Скажем так, мы были очень напуганы.

Я думаю, что страх в основном исходил из -за того, что мы чувствовали себя так уверены в том, что пережили. Это изменило всю нашу жизнь и мою настолько глубоко, что все еще отражается. Вы думаете: мы были сумасшедшими? И никто больше не получит это, кроме нас?

Вы проходите через это долгое, коварное путешествие, чтобы доставить эти вещи в безопасное место, и теперь это очень нежно, потому что вы оглядываетесь на все потери и жертвы на этом пути, и у вас действительно не было времени, чтобы обработать ее.

Мне любопытно, какая твоя история был С Шекспиром Выросший в Китае, а затем переехал в Англию, а затем Лос -Анджелес в подростковом возрасте. Какое раннее впечатление он произвел на вас?
Шекспир очень уважается в Китае. В китайском театре они делают китайские версии его пьес. Когда я учился в Великобритании, в то время я не говорил по -английски, и мне пришлось изучать Шекспир, что было очень сложно. Я не думаю, что я где -то рядом, где Пол и Джесси с их пониманием Шекспира. Язык всегда был барьером, но архетипический элемент его историй был большим для меня – особенно «Макбет». В старшей школе в Лос -Анджелесе я выступил с речью Леди Макбет на сцене, потому что все должны были сделать какой -то монолог для проекта. И я едва говорил по -английски.

Вы сказали, что изначально не были уверены, что вы были подходящим человеком, чтобы снять этот фильм. Каким было ваше колебание?
В этом было три элемента. Во -первых, я не мать. Я никогда не чувствовал себя особенно материнским. Люди в моей жизни говорят: «Это неправда, хлео», но я вообще не вижу себя в этом архетипе. Вторым была идея периода фильма – как я могу быть подлинным и плавным в фильме, где вы не можете просто сделать вещи в данный момент, вы не можете быть спонтанным? Третий был Шекспир. Я задавался вопросом, нужно ли мне быть научным.

Так как ты пришел?
Я ехал около четырех угла, Нью -Мексико, когда позвонил Амблин. Я сказал: «Нет, спасибо». Стивен [Spielberg] Очень хотел, чтобы я рассмотрел это. Тогда мой агент сказал, что Пол Мескал хотел встретиться со мной. Я не знал его работы. «Поздравляем» был секретный показ здесь [in Telluride 2022]и мы пошли гулять на ручье. Я смотрел, как он разговаривал и думал: «Может ли он сыграть молодого Шекспира?» Он уже читал книгу. Затем я прочитал это и подумал, если Мэгги [O’Farrell] может написать это со мной, она может показать мне этот мир. Как только я прочитал книгу, я сказал: «Можете ли вы назначить встречу с Джесси Бакли?» Я не мог видеть никого, кроме нее, как Агнес.

Ты бы только что снялся “Eternals »после создания маленьких фильмов, таких как« Песни, которые меня научили мои братья »и« Nomadland ». Теперь вы снова с чем -то более интимным.
У каждого ребенка есть своя красота и проблемы. Этот бюджет был, возможно, в шесть или семь раз «Номерленд», но гораздо меньше, чем «вечные». Но это также период периода, который имеет свои проблемы. Я пришел от традиции: скажите мне, сколько у вас денег, и я что -нибудь с этим сделаю.

Но я сильно изменился после «Nomadland» и «Eternals». В течение 30 лет я хотел преследовать горизонт. Я не хотел, чтобы это когда -нибудь закончилось. Я бы просто продолжал бежать. Затем, в конце «Eternals», я почувствовал, что не могу снять еще один закат, который удовлетворил бы меня так, как он имел с «гонщиком» и «Nomadland». Я пережил много трудных личных времен и продвигая среднюю жизнь, я понял, что бегу, как ковбой, как кочевник.

Когда вы прекращаете бегать и перестаете преследовать горизонты, и вы остаетесь на месте, единственное место, которое вы можете пойти, находится выше или ниже. Я довольно сильно спустился в последние четыре года. К тому времени, когда я добрался до «Хамнет», я был готов. Разница сейчас – другой вид человечества: более старое, более вертикальное.

Мы так мало знаем о Шекспире или его сыне. Некоторые части вашего фильма заземлены, другие сказочные. Как вы это сбалансировали?
Прежде всего, что реально? Древние мистики пытались понять, что такое. «Быть или не быть» выходит за рамки самоубийственной мысли – речь идет о самом существовании. У каждого фильма есть своя правда. Для меня самая верная вещь – это то, что присутствует в данный момент. Я нанял руководителей департаментов и актеров со знанием истории, а также способность оставаться присутствующим и переключаться по ходу дела. Если кто -то пришел слишком фактически и буквально, я сказал нет. Я хотел людей, которые могли провести исследование, но также и остаться в живых до настоящего времени.

Имя Шекспира даже не произносится до позднего фильма. Это не икона – он муж и отец. Было ли привлекательно освободить его от иконографии?
Книга Мэгги заложила фонд, действительно сосредоточившись на Агнес. Для фильма я хотел, чтобы это было около двух человек, которые видят и видят друг друга. Они архетипические персонажи. Я изучал юнгианскую психологию и индуистскую тантру – энергии мужского и женского, будучи, рода и смерть. Если у нас нет здоровой связи с нашими корнями, эти силы сражаются внутри нас. Создавая двух персонажей, которые воплощают это, история может работать на коллективном уровне и внутренней. Алхимия творчества позволяет этим силам сосуществовать. Надеемся, что это станет чем -то большим, чем история о браке или смерти ребенка.

Потеря ребенка трудно снять и для зрителей смотреть. Мы видели, как это решалось по -разному на экранеВ от «обычных людей» до «Манчестер у моря». Как вы подходили, изображая такое горе честно, не слишком много для аудитории?
Это может быть для некоторых людей, что понятно. Я люблю оба эти фильма, которые вы упоминали, и несколько раз смотрели их. Я некоторое время снимал фильмы о горе. Я не думаю о том, что слишком много или слишком мало. Агнес плач – я мог бы сделать это прямо сейчас перед вами. Мы должны быть разрешены. Молчание на протяжении тысячелетий нанесло большой ущерб.

Что ты имеешь в виду?
Подумайте о древних воинах, возвращающихся из битвы – они танцевали, кричали, исцелены вместе. В тантре сексуальность была частью исцеления. Теперь это: поговорите с терапевтом, принимайте лекарства, вернитесь к своей семье. Тело ограничено. Говоря женщине молчать, когда она родила и прижимает ее. Мы знаем, почему этот контроль происходит. Но я думаю, что люди реагируют на фильмы, в которых актеры воплощены, потому что мы скучаем по этому.

Каким вы видите горе как сквозной линии во всех ваших фильмах?
Все мои фильмы начинаются с персонажей, которые потеряли то, что они определили: мечты, дом, цель, вера. Они скорбят, кем они думали, чтобы стать тем, кем они есть на самом деле. Это горе на индивидуальном и коллективном уровне. Я не поднял, чтобы понять горе. Поэтому я снял фильмы, чтобы дать персонажам катарсис и через это.

Мой друг [“Sinners” director] Райан Куглер, который так хорошо меня знает, усадил меня, увидев «Хамнет», и он сказал: «Другие фильмы были красивыми, но ты спрятался за вещами. Это первый раз, когда я увидел ты там. Тебя наконец -то видели ». Потребовалось четыре фильма, работая с таким горем и страхом, чтобы добраться до этого момента.

Болтовня Оскара уже началась. Вы, очевидно, прошли через это раньше. Как вы настраиваете это и просто сосредоточены на том, что перед вами?
Точно так же, как я, Пол и Джесси делали на съемочной площадке. Мы сняли фильм, присутствовавшим. Это сложно, поэтому я пытаюсь ежедневно принимать эту практику – просто говорю: «Хорошо, сегодня это все, что у нас есть». Это лестно и приятно, но после того, что я испытал в своей карьере, вы не можете предсказать, как все пойдет. Я никогда не ожидал, что «Nomadland» отправится в это путешествие. Поэтому я сдаюсь реке.

Вы знаете, что вы делаете дальше?
Я только что завернул пилота в новую серию «Баффи -вампир», которая установлена 25 лет спустя. Моя компания является частью его разработки. Фэндом для меня такой особенный, и я взволнован тем, как это пойдет в мир. Тогда я думаю, что хочу сыграть. Я работал над «Нашим городом», и мне пришлось отпустить это, чтобы сделать «Хамнет». Но я подумал, что, может быть, я узнаю что -то из этого фильма и вернусь на сцену.

Индустрия сейчас кажется довольно шаткой: меньше рабочих мест, консолидации студии, беспокойство вокруг ИИ. Как режиссер, как вы видите состояние бизнеса и форму искусства?
Я чувствую, что мы находимся в пороге – не только в кинофильме, все. Это неудобно. Мы как Уилл, стоящая на краю реки, когда, по крайней мере, в нашем фильме, родился монолог «быть или не быть». Мы не можем вернуться и не знаем, как идти вперед. В физике, когда две противоположные силы тянутся так сильно, новое равновесие выпадает. Вот как вселенная расширяется. Я думаю, что мы там. Мы можем пинать и кричать, или мы можем сдаться, обнять наших близких и сосредоточиться на том, что мы можем сделать сегодня.

Надеюсь, сейчас я не такой пессимистичный. Или, по крайней мере, немного меньше.