Мария Эмилия Касас (Леон, 1950 г.) изучала право в Мадридском университете Комплутенсе, который она окончила и получила докторскую степень, в обоих случаях получив исключительную награду. Затем она была первым профессором трудового права и социального обеспечения в Испании, а позже также первой, кто председательствовал в Конституционном суде, органе, членом которого она стала только в 48 лет. Она большой эксперт в области трудовых отношений, она участвовала в национальных и международных семинарах по этому вопросу и была частью различных групп экспертов, которые работали над реформами некоторых аспектов испанского законодательства. – В кризис, начавшийся в 2008 году, заработная плата в относительном выражении упала, а права работников были урезаны. Эта схема повторяется? – Думаю, что нет, потому что проводилась совсем другая политика. Начиная с Европейской комиссии, которая подошла к проблеме по-другому, призывая работодателей и работников содействовать восстановлению. И фискальная политика тоже была другой. Это позволило осуществлять обширные социальные расходы, которые поддерживаются фондами «следующего поколения». Со всем этим, а также трудовой и социальной политикой другого рода, речь шла о том, чтобы никого не оставить позади и бороться с бедностью. – Но та инфляция, которая сейчас существует, ведет к бедности, если ее не остановить. – Действительно, и это бедность, которая затрагивает не только неактивных, но и тех, кто работает, потому что это эффект инфляции. По этой причине для Брюсселя восстановление заработной платы имеет важное значение с точки зрения конкурентоспособности и социальной справедливости. Раньше это были рецепты неолибералов и экономистов. Теперь, как она сказала ему, тон совсем другой. И это видно из того самого сообщения, которое присутствует в отчетах, которые обрабатываются в Европе. – В каком смысле? – В котором утверждается, что работа должна вести к достойной жизни. Поэтому есть даже директива о справедливой оплате труда. Изменения, с которыми нам, несомненно, предстоит столкнуться, должны осуществляться с учетом людей, чтобы спаслись не только единицы, а большинство проиграло. Не будем забывать, что первая дискриминация, которая встречается повсюду, — это дискриминация бедности. Помните, что пандемический кризис затронул Европу неравномерно. Сначала он достиг Италии, затем Испании и Франции. Первые разногласия были между странами. И было замечено, что там, где было сильное трудовое законодательство, легче пережить кризис. – А где не было? – В этих странах произошла сильная потеря численности и силы среднего класса с массовым возвращением рабочих из городов в места их происхождения, во многих случаях в сельскую местность. Я хотел бы, чтобы мы не упускали из виду тот факт, что хорошее законодательство, в том числе в таких вопросах, как здравоохранение и профилактика, также создает сплоченные и более справедливые общества и необходимо для эффективного функционирования экономической системы. Роль законов «Там, где есть сильное трудовое законодательство, легче противостоять кризисам» Ценность согласия – Говоря о трудовом законодательстве и реформах, лучше ли иметь хорошие законы, но одобренные без консенсуса всех сторон, или чуть худшие, но они имеют одобрение всех? – Общественное согласие является конституционной ценностью. В ЕС также призвали к согласованности. И кризис показал, что это работает даже тогда, когда ходить особо нечего; даже когда мы живем в стадии нормативной неопределенности, потому что цунами кризиса меняет все. Однако я также скажу вам, что иногда цена согласия — молчание о некоторых вещах. И мы должны привыкнуть к другим формулам. – Что ты имеешь в виду? – В целом согласованное законодательство действует дольше и дает больше гарантий сторонам, а это всегда является ценностью. Но мы по-прежнему очень бинарны. За или против. С одной стороной могут быть достигнуты соглашения, которые другая сторона может не поддерживать, но и не возражать. Это формулы, которые не заключаются только в «да» или «нет». Социальное соглашение «Цена соглашения иногда — молчание по некоторым вопросам». Аспект, который сейчас занимает много времени и переговоров, — это удаленная работа. Столкнулись ли мы с «мягким» способом изменения трудовой жизни и отношений в компаниях? – Это, несомненно, будет способ работы, который будет установлен, но несколькими способами. Мы движемся к миру профессионального разнообразия, и это только одна из его форм. Телеработа вместе с искусственным интеллектом разрушает понятия места и рабочего времени. – И есть много беспокойства по этому поводу. – Я читал отчеты, в которых изучалось, что происходило, когда в результате пандемии мы во многих случаях были вынуждены работать дома. В тот первый момент были сделаны некоторые предсказания, которые впоследствии не подтвердились. Я напомню вам, чтобы привести только один пример, как стремительно выросла электронная коммерция, что привело к резкому росту дистрибьюторских компаний, и теперь те же самые фирмы увольняют людей, потому что этот объем упал. Но мы ни в коем случае не вернулись к цифрам до пандемии. То есть в том, что мы сделали шаг без возврата. — Но сейчас вы гораздо больше работаете удаленно, чем до ковида. – Это правда, что то, что до этого было для нас маргинальным, стало обязательным. Сейчас его уже нет, но есть много вариаций по секторам. Новые корректировки «Вносимые изменения должны гарантировать, что лишь немногие будут сохранены, а большинство потеряно» – Потеряна ли суть командной работы, чувство принадлежности к фирме, даже чувство класса? – Личное присутствие создает сплоченность и фирменный стиль, но не будем игнорировать тот факт, что уже есть много компаний, которые в силу своей деятельности нанимают в любой точке мира именно потому, что могут работать из дома. Здесь место удаленной работы выбирает работник, но компания должна это знать. В других местах не так. – А профсоюзы? Могут ли они потерять влияние, рассредоточив рабочих? – Очевидно, что это проблема профсоюзов, которые теряют влияние. Но лучшие системы — гибриды; то есть у них всегда есть лицевая часть. Формула представляет собой комбинацию времен, в которых должно быть зафиксировано соотношение. Однако ясно, что удаленная работа в конечном итоге меняет образ жизни и многие виды бизнеса. Я говорю с ним о таких простых вещах, как рестораны, которые предлагают ежедневное меню, или у такси меньше клиентов по пятницам, потому что многие компании в этот день работают из дома. И оттуда к гораздо более тонким изменениям. Во всем этом есть и польза. Так называемая «пустая Испания» может быть снова заселена, если будет гарантировано хорошее цифровое соединение. Рабочие места, находящиеся под угрозой. Также могут появиться различия, которых раньше не было. Например, в промышленной компании есть сотрудники, которые должны обязательно ходить на завод каждый день, и другие, в административных задачах, которые могут работать удаленно. Создаем ли мы другие формы дискриминации? – Это правда, что разрыв создается в зависимости от того, есть ли у вас работа, которую можно делать дома или нет. И это не единственный. Существует также проблема цифровых навыков, которые отличаются от одного работника к другому. Без сомнения, мы движемся к более сложным системам работы. Изменения не прекращаются, и посмотрите, что происходит с ChatGPT, который собирается внести радикальные изменения. Адаптация к новым профессиям заставит нас приложить больше усилий, чем те, которые мы приложили, когда ударил ковид. Преобразования «Удаленная работа в конечном итоге меняет наш образ жизни и многие предприятия» — Вы говорите о рабочих местах, которым угрожают новые технологии? – Да, и я не хочу паниковать, но это повлияет на многие рабочие места. Я приведу вам только один пример: кассиры супермаркета. Через несколько лет появятся проходы, через которые будут проходить клиенты со своими товарами, и самое большее будет сотрудник, который будет помогать тем, кому с системой хуже. Работники, затронутые этим изменением, столкнутся с великим переходом: смогут ли они продолжать работать в той же компании, выполняя другую задачу, или им придется радикально измениться? 10 или 12% рабочих мест на 2030 год еще не определены, поэтому обучить их невозможно, потому что мы не умеем обучать. И это затрагивает многие отрасли. – Даже самые высококвалифицированные? – Я сошлюсь на одного, которого хорошо знаю. В юридических фирмах хорошо запрограммированная машина с четко поставленной задачей ищет юриспруденцию намного быстрее, чем кто-либо другой. Мы сталкиваемся с депрофессионализацией: у нас очень зрелая рабочая сила, и молодые люди испытывают большие трудности с выходом на рынок труда из-за отсутствия подготовки. Некоторые риски – Каковы последствия всего этого? – Средний класс, который поддерживал демократию, будет больше затронут новыми рабочими местами, которые будут расти вверху и внизу шкалы квалификации и заработной платы. В этом контексте должны быть признаны платные места обучения с государственным финансированием. Университет начинает идти по этому пути. И если Университет решит заняться профессиональной подготовкой, это придаст ему престиж, и некоторые из ныне существующих непроницаемых отсеков будут нарушены. Пенсионная система «Лучше было бы регулировать ее совместно с иждивенцами» – Мы говорим о будущем, и мы не затронули то, что может быть решающим вопросом: пенсии. – Это не то, что сейчас. Это уже повлияло на систему социального обеспечения в 2008 году. Поскольку занятость стала более ненадежной, система пострадала. С предлагаемой реформой речь идет о получении дохода от дохода, который до сих пор не вносил вклад в социальное обеспечение. Мне это не кажется плохим анализом, и если его внедрять постепенно, я не думаю, что это повлияет на конкурентоспособность. Мы собираемся получить более высокую цену, чтобы впоследствии получить более высокую пенсию с небольшой разницей, которая компенсирует систему. Время требует перемен, и мне это не кажется революционным. В итоге есть только три возможных пути: увеличить взнос, увеличить средства от налогов или направить пенсии на частную инициативу. Или их часть. – Это не похоже на проблему с простым решением, как это проверяется во Франции. – Трудовое право и социальное обеспечение имеют фундаментальное значение поддержки в условиях кризиса, как было замечено. Пандемия предотвратила рост безработицы, как это происходило с 2008 года. Сейчас происходит то, что наше общество начинает лучше обслуживать пожилых людей, чем молодежь. Возможно, было бы лучше регулировать все то, о чем мы говорим, совместно с агентством, как это сделано, например, в Германии.
2023-04-29 11:24:16
1682769141
#Средний #класс #больше #всего #пострадает #от #новых #рабочих #мест
