Дин Старкман, старший редактор ICIJ, Дэвид Пегг, корреспондент отдела расследований The Guardian, и Риту Зарин, исполнительный редактор отдела расследований The Indian Express, покажут вам закулисье глобального расследования. Сессию модерировал Ракеш Синха, исполнительный редактор отдела новостей.
О том, что находится в файлах Uber
Дин Старкман: Наши данные показывают, как Uber собрал эту лоббистскую силу и смог получить доступ к влиятельным, демократически избранным мировым лидерам, таким как бывший премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху, президент США Джо Байден и президент Франции Эммануэль Макрон. Как только вы окажетесь у двери, вы уже на полпути к дому, и это могло влиять и формировать политику в глобальном масштабе.
Второй большой момент заключался в том, что компания нарушала местные транспортные и трудовые законы и вел бизнес без лицензии или разрешений. Таким образом, с одной стороны, его чиновники выигрывали и обедали с лидерами западных демократий, а с другой стороны, они проводили операции, которые на большинстве этих рынков были мошенническими. Это свидетельствовало о том, что что-то не так в том, как работал демократический процесс, и о том преимуществе, которое капитал, деньги, влияние и связи имели в либеральных демократиях. Еще одним важным открытием стало то, что пока все это происходило, они фактически использовали технологию скрытности и другие тактики, чтобы уклоняться от законных расследований правоохранительных органов. Этот протокол получил название kill switch. Поэтому, когда постучали в правоохранительные органы, а они часто делали это с повестками в суд, у Uber был протокол, чтобы закрыть доступ местного офиса к основным службам и помешать правоохранительным органам. Так было и в Париже, и в Амстердаме, и в Индии. Это был способ уклониться от законного расследования правоохранительных органов. Uber пошел на многое, чтобы получить доступ к российскому рынку, заключал сложные финансовые сделки с российскими миллиардерами и олигархами с явным намерением повлиять на политическую систему.
О том, как The Guardian получает данные
Дэвид Пегг: Данные были предоставлены разоблачителем по имени Марк МакГанн, потому что он считал, что это вещи, которые необходимо довести до сведения общественности. Он обратился к нам через посредника. Марк фактически возглавлял лоббистскую деятельность Uber в Европе, на Ближнем Востоке и в Северной Африке около двух лет, с 2014 по 2016 год. Ему было поручено связываться с политиками, министрами и высокопоставленными лицами в Европе, на Ближнем Востоке и в Африке. В обязанности Марка входило поддерживать связь с политиками и лоббировать их для изменения или обновления правил такси, чтобы деятельность Uber была законной. Он занимался этим около двух лет, но покинул компанию в 2016 или 2017 году.
Об учениях Uber по устранению повреждений в Индии после того, как водитель такси изнасиловал пассажирку в 2014 году.
Риту Сарин: Документы были за период с 2013 по 2017 год и касались инцидента с изнасилованием в декабре 2014 года. Именно последствия инцидента с изнасилованием и то, что произошло на законных основаниях в США, сделали эту историю актуальной и захватывающей для нас. Когда ICIJ (Международный консорциум журналистов-расследователей) предложил нам историю с Uber, я подумал, что это будет корпоративная афера, но инцидент с изнасилованием сделал это новостью.
Был такой документ, в котором чиновники Uber говорили о том, как им следует остановить «пандемию насилия» в отношении женщин в Индии. Затем было еще одно электронное письмо примерно того же периода, в котором топ-менеджер Uber в Индии рассказывает всей своей команде о том, как справиться с заданием в Индии, и просит их «примириться с хаосом». Он также сказал своим товарищам по команде, что если правительство или регулирующие органы обратятся к ним, они должны игнорировать их и не разговаривать без предварительного разрешения компании. Он попросил их забыть о спорах, сосредоточиться на рынке и продолжать расти. Затем последовало изнасилование, после которого Убер был в состоянии паники. Если вы помните, Uber был заблокирован в столице на несколько месяцев, и электронные письма показывают, как компания опасалась, что запрет может распространиться и на другие города. Вся эта работа по устранению повреждений после того, как изнасилование было раскрыто в файлах Uber, и они задействовали аварийный выключатель. Файлы Uber — наиболее авторитетная документация по 13 случаям использования аварийного выключателя. В случае с Индией подробности в документах не такие подробные, как, скажем, в Париже или Брюсселе, но есть очень красноречивое электронное письмо. Было записано, как высокопоставленный руководитель Uber говорил своим сотрудникам — на самом деле это хвастовство — что «то, что мы сделали в Нью-Дели, — это заставило местных чиновников или местных руководителей казаться очень готовыми к сотрудничеству, но на самом деле мы отключили системы». ».
О заявлениях Uber о том, что это измененная компания
Дин Старкман: Это спорный аргумент для Uber, потому что он не добился бы такого глобального господства, если бы не тактика, которую он использовал. Вопрос не в том, должны ли быть или не должны быть райдшеринги или такси. Все это неправильные термины для службы такси, но в основном все дело в том, как они этого добиваются и в какой степени им удалось разрушить и исказить местные рынки труда. Наши документы касались периода с 2013 по 2017 год. Итак, мы не знаем, реформированная ли это компания, как они говорят. Пока что нам просто придется поверить им на слово.
При этом факт в том, что они нарушили местную охрану труда в том виде, в каком она существовала раньше. Итак, теперь вы имеете дело с рынком, где стоимость поездки на такси резко снижена. Это хорошо для потребителей, но в основном перекладывает затраты и негативные внешние эффекты как на водителей Uber, так и на их конкурентов. Это также оставляет местным муниципалитетам возможность убрать после Uber. Я думаю, что мы все еще находимся в том месте, где мы пытаемся выяснить, должны ли водители Uber и другие водители такси получать прожиточный минимум, пользоваться обычными льготами других штатных сотрудников, получать охрану труда, должны ли они быть застрахованы и или не откровенно истинная стоимость поездки на такси отражается в тарифе Uber.
О продолжающемся судебном споре разоблачителя Марка Макганна с Uber
Дэвид Пегг: Марк, когда он ушел из Uber в 2017 году, сделал это на довольно бесспорных условиях, но позже стал участником спора с компанией из-за денег. Он сказал, что он ему должен. Что именно повлияло на то, что кто-то выступил с заявлением, и в какой степени они недовольны, и в какой степени они злы на человека, о котором они предоставляют информацию — это не уникально для файлов Uber, но для всех видов расследования. Мы как журналисты уравновешивали это тем, что в основном рассказывали историю, опираясь на данные.
О проблемах регулирования, с которыми Uber столкнулся в Индии
Риту Сарин: С самого начала у них был бардак с нормативами, и они были как кувалда с нашими правилами. Когда Uber пришел в Индию, он платил водителям через другую компанию через Нидерланды. Были жалобы в RBI, и Uber был вынужден изменить правила и получить некоторые лицензии, один из первых важных рынков, где они были вынуждены это сделать.
Снова возникли проблемы с налогом на услуги, от которых они уклонялись. На самом деле в данных есть PPT, где они хвастаются манерой зависания запросов. Что касается 2017 года, у него возникло множество проблем с налоговым управлением, которые до сих пор не решены. Есть дела против Uber в судах по защите прав потребителей и около 700 жалоб, которые все собраны и рассматриваются Центральным органом по защите прав потребителей. В Верховном суде есть судебный процесс по общественным интересам (PIL) не только в отношении Uber, но и в отношении других агрегаторов.
Вопросы аудитории
О том, нарушил ли Uber законы Индии и предпринимает ли правительство какие-либо действия
Риту Сарин: Налог на услуги теперь стал налогом на товары и услуги, и когда мы делали эту историю, на Uber была подана жалоба на невыплаченную сумму в размере 827 крор рупий за неуплату налога на товары и услуги. Что касается вопроса конфиденциальности, основные правила очень ясны. Данные остаются только у журналистов, работающих над проектом, их нельзя передавать никому в правительстве или за пределами основной группы.
Дэвид Пегг: Что же касается преследования этих людей и передачи всего этого правительству, то это нанесет ущерб журналистике. Мы независимы, и мы должны сохранить эту независимость.
О наличии закона о работе служб такси в Индии
Риту Сарин: В разных странах действуют разные законы, и даже в нашей стране в разных штатах действуют разные правила и положения. Так что на самом деле не может быть одного всемогущего закона, которым руководствуются агрегаторы.
Дин Старкман: Ну, я бы также сказал, что законы уже есть, все, что вам нужно сделать, это обеспечить их соблюдение.
