Что растущая роль Китая на мировой арене означает для США: –

АЙЕША РАСКО, ВЕДУЩАЯ:

Китай должен играть большую роль в мире. Таково убеждение президента страны Си Цзиньпина, и он добивается этого. На прошлой неделе он провел свой первый телефонный разговор с украинским лидером Владимиром Зеленским после российского вторжения. А в прошлом месяце Китай застал мир врасплох, когда выступил посредником в соглашении между Саудовской Аравией и Ираном о восстановлении дипломатических отношений. Но что будет означать более смелый Китай для Америки и остального мира? Чтобы обсудить это, к нам присоединились Юн Сун, старший научный сотрудник Центра Стимсона, и Райан Хасс, старший научный сотрудник Института Брукингса. Большое спасибо вам обоим за то, что вы с нами.

РАЙАН ХАСС: Спасибо, Аиша.

ЮН САН: Спасибо, что пригласили меня.

РАСКО: Итак, Райан, если мы можем начать с телефонного звонка президента Си на Украину, почему, по вашему мнению, это происходит сейчас и в чем его значение?

ХАСС: Аиша, это хороший вопрос, потому что, как вы заметили, прошло больше года с тех пор, как Россия вторглась в Украину. А президент Си много раз разговаривал со своим российским коллегой Владимиром Путиным, но не разговаривал с украинским лидером Зеленским. И я думаю, что отчасти это связано с тем фактом, что Китай хочет провести небольшую чистку для китайского посла во Франции, который заткнул рот и оскорбил многих европейцев, заявив, что бывшие советские государства не иметь суверенитет. Но есть также, я думаю, более глубокий подтекст этой истории, Аиша, который заключается в том, что президент Си построил свой бренд на твердости и решительности, а также на том, что он не поддается давлению. И я не думаю, что он хотел, чтобы его видели склонным к требованиям Европы и США, чтобы он позвонил Зеленскому. И поэтому примечательно, что в течение последних нескольких недель был период затишья, когда общественность не оказывала большого давления на президента Си с целью связаться с Зеленским. И вот на этой неделе он так и сделал. И это может стать уроком и для Соединенных Штатов. Это может свидетельствовать о том, что публичное приставание к президенту Си также может быть не самым эффективным способом для Соединенных Штатов добиться результатов в отношениях с президентом Си.

РАСКО: И, Юн, является ли частью этого то, что в целом Китай хочет быть игроком или одним из главных игроков или главным игроком в современном мире, когда дело доходит до геополитики? Мол, это что-то изменилось?

САН: Я думаю, конкретно в отношении войны на Украине китайская позиция такова, что она не может отсутствовать. Пекин уже понял, что когда у него не будет голоса, когда у него не будет позиции, западные страны заклеймят его как пособника президента Путина. И это не та репутация, которую Китай готов взять на себя. Таким образом, мы видим, что Китай сейчас пытается играть более активную роль в плане посредничества или содействия диалогу или своего рода мирному обсуждению между Россией и Украиной. Я все еще думаю, что это очень долгий путь, и это самое начало очень долгого процесса. Но это показывает, что Китай не желает оставаться в стороне от этого вопроса.

HASS: Я полностью согласен с Юн. Но я также хотел затронуть более широкий вопрос, который вы подняли. Я думаю, что китайцы хотят представить себя миротворцами на мировой арене. Они играли очень активную роль в попытках поощрения сближения между Саудовской Аравией и Ираном. Но китайцы также хотят, чтобы их считали ведущим экономическим двигателем мировой экономики в грядущем столетии.

РАСКО: Тогда насколько Вашингтон обеспокоен амбициями Китая на мировой арене?

ХАСС: Ну, вы знаете, Китай является одним из вопросов в Вашингтоне, который объединяет как демократов, так и республиканцев с общим чувством беспокойства и, откровенно говоря, разочарования в некоторых действиях Китая. И я думаю, что растет тревога, но есть и разочарование. В Вашингтоне считают, что Соединенные Штаты и Китай должны держать открытыми каналы связи, чтобы поддерживать постоянную связь, что необходимо для обеспечения того, чтобы конкуренция не переросла в конфликт или катастрофу. А в последние недели члены администрации Байдена выразили заинтересованность в укреплении этих каналов связи, в том числе путем организации телефонного разговора между президентом Байденом и президентом Си. Но китайцы, по словам Вашингтона, не слишком реагировали и не охотно брали трубку. И поэтому растет разочарование тем, что Соединенные Штаты хотят работать над стабилизацией отношений, но нет партнера по другую сторону стола, готового это сделать.

РАСКО: Это причина, по которой эти вопросы, такие как роль, которую собирается играть Китай, роль, которую собираются играть США и Запад, — это жизненно важно, потому что мы сейчас находимся в битве, которая действительно идет за влияние и какой мир у нас будет – будет ли он основан на демократии или на автократии?

САН: Ну, я думаю, что это один из способов взглянуть на это, потому что была попытка определить это соперничество между США и Китаем как идеологическое. Но, с другой стороны, речь идет о двух очень разных типах международной системы. Китайцы пришли к пониманию того, что конкуренция великих держав, по сути, является конкуренцией остального мира. Речь идет о том, будет ли остальной мир идентифицировать себя с Соединенными Штатами и американским подходом к международной политике и международной системе, или с Китаем и другим подходом Китая и его альтернативным мировоззрением глобального порядка.

ХАСС: Я думаю, что Юн хорошо это уловил. По правде говоря, в Соединенных Штатах действительно нет единого мнения о том, в чем состоит суть соперничества между Соединенными Штатами и Китаем. Есть диапазон взглядов. Вы часто слышите, как президент Байден говорит о том, что демократии соревнуются с автократиями за влияние на мировой арене. Но вы также слышите, как другие люди в администрации Байдена и в других местах предупреждают, что престиж зависит от производительности. И производительность Китая улучшается. Их общая экономическая мощь, их общая национальная мощь, их общая военная мощь растут. Вопрос, который, я думаю, волнует многих людей, заключается в том, каков наиболее эффективный способ отреагировать на рост общей национальной мощи Китая? А некоторые люди считают, что Соединенным Штатам просто нужно бежать быстрее, чтобы сохранить лидерство над Китаем. А другие считают, что также необходимы более агрессивные действия, чтобы, возможно, сбить с толку или замедлить конкуренцию со стороны Китая, чтобы Соединенные Штаты сохранили или сохранили свое лидерство в общей национальной мощи на мировой арене.

РАСКО: Мы должны помнить, верно? – что в этом есть огромная экономическая составляющая. Поговорите о том, как это играет роль во всем этом.

ХАСС: Что ж, Аиша, я думаю, ты абсолютно права. Более 120 стран мира считают Китай своим главным торговым партнером. Китай так глубоко встроен в глобальную экономическую систему, как, например, Советский Союз во время холодной войны. Но есть еще две общие темы, которые, я думаю, мы можем экстраполировать, наблюдая за тем, как страны реагируют на растущую конкуренцию между Соединенными Штатами и Китаем. И одна из них заключается в том, что в мире действительно очень мало стран, которые горят желанием выбирать между США и Китаем. Мы не наблюдаем появления соперничающих блоков между Соединенными Штатами и Китаем, как это было во время холодной войны с советским блоком и западным блоком. Так что этого не происходит. Второе, что мы начинаем видеть, это то, что в мире очень мало стран, готовых заплатить высокую цену за сохранение превосходства Америки. Другими словами, знаете ли, во всем мире есть страны, которые разделяют ценности и интересы с Соединенными Штатами и хотят оставаться близкими партнерами и союзниками с Соединенными Штатами, но не за счет значительных затрат, пытаясь нанести ущерб Китаю и навредить себя в процессе. Таким образом, это накладывает своего рода естественные ограничения на то, насколько страны по всему миру будут готовы присоединиться к Соединенным Штатам в противодействии действиям Китая.

РАСКО: Юн, как, по вашему мнению, будет развиваться это растущее соперничество между США и Китаем? Это то, о чем люди должны беспокоиться?

САН: Ну, я думаю, что люди обеспокоены этим и больше всего сосредоточены на проблеме Тайваня, верно? Было много дискуссий о сроках, в которые Китай приближается к Тайваню, и о том, предпримет ли Китай военные действия против Тайваня в обозримом будущем. Поэтому я думаю, что существует реальная обеспокоенность тем, что США и Китай вступят в прямую конфронтацию или конфликт даже из-за вопроса о будущем статусе Тайваня. Но также, я бы сказал, что в рамках тайваньского вопроса мы увидим усиление конкуренции между США и Китаем. Я бы сказал, что в последние шесть-семь лет у китайцев все еще была иллюзия, что, возможно, они все еще могут использовать свою готовность сотрудничать с Соединенными Штатами, чтобы нейтрализовать конкурентную стратегию Соединенных Штатов и попытаться найти более мягкий подход к сосуществованию. с Соединенными Штатами. Но я думаю, что это восприятие или эта оценка в Китае также подходит к концу, а это означает, что Пекину также становится все более ясно, что стратегическое соперничество между США и Китаем не только необратимо. Это также не подлежит обсуждению. Это означает, что Китай постепенно позиционирует себя для долгосрочной конкуренции с Соединенными Штатами, что окажет значительное влияние на остальной мир, а это также означает, что их конкуренция будет усиливаться.

ХАСС: Я бы сказал, однако, что, хотя в Соединенных Штатах существует крайне неблагоприятное отношение к Китаю, в Соединенных Штатах очень мало энтузиазма по поводу прямого конфликта между двумя ядерными державами, которыми являются Соединенные Штаты и Китай. И если вы посмотрите на структуру отношений за последние пару лет, то да, конкуренция стала более обостренной и более напряженной. Но когда все стало по-настоящему горячим, президент Байден и президент Си вмешались, чтобы попытаться охладить ситуацию и послужить чем-то вроде клапана для сброса давления в отношениях в целом.

РАСКО: Это Райан Хасс, старший научный сотрудник Института Брукингса, и Юн Сун, старший научный сотрудник Центра Стимсона. Спасибо вам обоим, что присоединились к нам.

САН: Спасибо.

ХАСС: Спасибо, Айша.

(ЗВУК ИЗ ПЕСНИ VINES, “МЭРИ ДЖЕЙН”)

Авторское право © 2023 -. Все права защищены. Посетите наш сайт Условия эксплуатации и разрешения страницы в www.-.org для дополнительной информации.

Стенограммы – создаются в сжатые сроки подрядчиком -. Этот текст может быть не в своей окончательной форме и может быть обновлен или пересмотрен в будущем. Точность и доступность могут отличаться. Официальной записью программ – является аудиозапись.