По мнению некоторых, окончание российско-украинской войны может быть ближе, чем когда-либо. Официальные лица США, Украины и Европейского Союза встретились на этой неделе в Берлине и покинули переговоры, звучащие оптимистичный о достижении соглашения, отчасти потому, что Украина как сообщается Россия отказалась от своих давних амбиций по вступлению в НАТО — уступки, к которой Россия давно стремилась. Взамен Украина получит то, что описал в качестве гарантии безопасности, подобной НАТО, хотя детали остаются неясными, а Россия, не участвующая в переговорах, не выразила своего одобрения.
Иво Даалдер не ожидает прорыва в ближайшее время.
В этом отредактированном интервью Даалдер, который занимал пост посла США в НАТО с 2009 по 2013 год, а сейчас является старшим научным сотрудником Белферовского центра при Гарвардская школа Кеннедиобрисовывает ключевые противоречия между Россией и Украиной и объясняет, почему он скептически относится к тому, что эти последние переговоры, какими бы продуктивными они ни были, завершатся прекращением огня в ближайшие недели.
Президент Европейской комиссии назвал переговоры плодотворными, заявив, что стороны достигли «реальный и конкретный прогресс». Видите ли вы признаки реального прогресса в сделке?
Я вижу признаки более тесного сближения между Украиной и Европой, с одной стороны, и Соединенными Штатами, с другой. Но я не считаю это прогрессом в прекращении войны, потому что фундаментальная проблема заключается не в союзе между Украиной, Европой и Соединенными Штатами; это союз между Украиной и Россией. И сегодня это выравнивание так же далеко, как и никогда за последние четыре года. Так что да, с одной стороны есть прогресс, и это важно, но прогресса в прекращении войны нет.
Россия и Украина преследуют принципиально противоположные цели. Россия хочет подчинить Украину и контролировать ее будущее из Москвы. Он хочет отрицать свой суверенитет и независимость, а также захватить часть его территории. А Украина хочет быть суверенной страной, которая будет контролировать всю свою территорию. Вот в чем суть этой войны. Война не о том, смогут ли Соединенные Штаты, Европа и Украина прийти к согласию. Война идет о том, кто решает будущее суверенитета Украины — Украина или Россия? И этот фундаментальный конфликт сегодня столь же велик, как и в день начала войны.
Что вы думаете о готовности президента Зеленского отказаться от надежды Украины на вступление в НАТО, по крайней мере на данный момент, в обмен на гарантии безопасности?
Я думаю, что это добросовестное усилие, но он также осознает две вещи: что уступки Соединенным Штатам – это не достижение мирного соглашения, а демонстрация Соединенным Штатам того, что Украина не виновата. Это № 1. № 2, утверждение о том, что Украина не собирается в ближайшее время вступать в НАТО, является просто реальностью, потому что Соединенные Штаты против. Решение о вступлении Украины в НАТО принимает не Москва, но и не Киев. Это решение 32 стран-членов НАТО, одним из которых оказались США.
Контроль над Донбасс регион остается камнем преткновения. Видите ли вы какой-либо сценарий, при котором Украина или Россия могли бы пойти на компромисс по этому вопросу?
Не сейчас. Когда-нибудь в будущем, когда одна или обе стороны решат, что мир путем переговоров, включающий некоторые территориальные уступки, предпочтительнее продолжения войны, вы можете этого добиться. Но сегодня вы далеки от этого.
Каков наилучший потенциальный результат для Украины? Что реалистично?
Лучшим результатом является прекращение огня вдоль нынешней линии, которое контролируется международными силами, будь то США или другие страны, с обязательством США и Европы поддержать суверенитет Украины вплоть до линии прекращения огня и через нее, и это обязательство поставлено в зависимость от того, что Украина не будет пытаться изменить статус-кво с помощью силы. Так что это лучшее, на что они могут надеяться.
Насколько это вероятно?
Украина готова сделать это сегодня, поэтому это действительно зависит от России. Вопрос в том, в какой момент цена продолжения конфликта для России перевесит выгоду от его прекращения? Сегодня они верят, что побеждают, и экономически по-прежнему способны производить оборудование и платить за рабочую силу для продолжения борьбы. Это происходит только тогда, когда у вас заканчиваются люди или стоимость доставки людей на фронт слишком высока и/или импорт для оснащения их сил становится слишком высоким. Вероятность того, что это произойдет где-то в 2026 или начале 2027 года, высока, если Соединенные Штаты продолжат оказывать давление на нефтяной сектор, что оказало значительное влияние на потоки доходов России. Цель Украины и европейцев — убедить президента Трампа, что вся эта проблема создана и поддерживается Россией, и что единственный способ получить желаемое решение — это оказать давление на Россию. Это цель. Речь идет не о мирном соглашении, потому что они не верят, что мирное соглашение сегодня существует. В будущем да, но не сейчас.
По теме
