Белый дом настаивает на роспуске ведущего центра исследования климата и погоды

Уильям Брэнгэм:

Администрация Трампа заявляет, что планирует демонтировать Национальный центр атмосферных исследований в Колорадо, который является главным национальным научным центром атмосферы.

Объявляя о закрытии, директор по бюджету Рассел Воут назвал центр (цитата) «одним из крупнейших источников климатической паники в стране».

NCAR, как известен центр, был основан в 1960 году и способствовал прорывам в области науки о климате и погоде. Это заявление вызвало протест метеорологов и климатологов по всей стране.

Ранее на этой неделе я разговаривал с двумя из них, которые хорошо знакомы с работой центра. Ким Кобб из Университета Брауна — учёный-климатолог и директор Института окружающей среды и общества Брауна, а Мэтью Капуччи — старший метеоролог в MyRadar.

Спасибо вам обоим огромное за то, что вы здесь.

Ким Кобб, сначала тебе. Что такое NCAR и почему для ученого-климатолога он так важен и ценен для этого сообщества?

Ким Кобб, Университет Брауна:

Спасибо, что пригласили меня, Уильям.

NCAR – поистине историческое учреждение в нашей области. Это, конечно, насчитывает десятилетия. И за это время она действительно вплелась в ткань науки о погоде и климате по всей стране и во всем мире.

Мы говорим об уникальных, единственных в своем роде объектах, таких как суперкомпьютеры, отмеченные самолеты и, что наиболее важно, о штате из более чем 800 человек, которые находятся на вершине своей игры в инновациях в области науки о погоде и климате на благо общества, публикуя данные, которые есть на каждом компьютере ученого-климатолога по всей стране, если не по всему миру, а также о связях сотрудничества, которые являются важной тренировочной площадкой для следующего поколения лидеров.

Уильям Брэнгэм:

И, Мэтью Капуччи, как метеоролог, насколько важна NCAR для вашей профессии?

Мэтью Капуччи, старший метеоролог MyRadar:

Я имею в виду, что NCAR действительно является родиной всех инструментов, которые мы используем, как в технологическом плане.

И действительно, открытия, сделанные в NCAR, имеют решающее значение для нашего понимания того, как работает атмосфера. Именно здесь мы впервые узнали о MJO, осцилляции Мэддена-Джулиана, одной из самых больших опрокидывающих циркуляций в атмосфере, которая управляет поведением многих вещей, например, ураганов.

Именно здесь мы впервые создали специальный продукт, используемый самолетами при приземлении, чтобы избежать сдвига ветра — разрушительного изменения ветра с высотой, который может привести к авиакатастрофе. Там изобрели систему, чтобы предотвратить это. Именно здесь были изобретены сбрасываемые зонды — маленькие зонды, которые выбрасывают из чрева самолетов посреди ураганов, чтобы выяснить, насколько сильны ураганы.

Итак, NCAR сделал так много разных инструментов и открытий. Кроме того, моделирование невероятно важно. И если мы как бы притормозим, меня беспокоят последствия для прогнозирования погоды.

Уильям Брэнгэм:

Ким Кобб, ну и что еще об этом? Ну, допустим, NCAR распалась. Каковы последствия этого исследования как для научного сообщества, так и для американцев?

Ким Кобб:

Я думаю, что действительно важно помнить, что NCAR фокусируется на всем континууме погоды, который варьируется в течение часов и дней, и предназначен для помощи в прогнозах, которые обеспечивают безопасность людей и защищают инфраструктуру и нашу экономику.

Но они также делают все возможное, чтобы заглянуть в будущее на десятилетия и по-настоящему понять самый важный момент прямо сейчас: как погода реагирует на продолжающееся изменение климата. Именно такие вопросы находятся на переднем крае нашей области и на них сейчас сосредоточено внимание.

И это инновации, которые со временем принесут совершенно неисчислимые дивиденды. Итак, разбивая это… на эти части и их составные части, если хотите, в первую очередь администрация ясно дала понять, что это климатическая часть портфеля, которую они принимают непосредственно за цель.

И, конечно же, это та часть, в которую сейчас так важно инвестировать, поскольку мы стремимся лучше понять предстоящие угрозы и последствия продолжающегося изменения климата, 2025 год, конечно же, приближается к второму самому теплому году за всю историю.

Уильям Брэнгэм:

И, Мэтью, Белый дом утверждает, что NCAR, его начинания и работа каким-то образом загрязнены идеологией пробуждения или климатическим паникерством.

Есть ли исследования или данные, поступающие из NCAR, которые каким-либо образом политизированы или идеологичны?

Мэтью Капуччи:

По правде говоря, нет. Атмосфера не имеет регистрационной карточки избирателя. Я думаю, важно помнить, что ученые занимаются наукой. И действительно, единственными людьми, занимающимися политизацией, являются, по большей части, политики, широкая общественность и средства массовой информации.

Однако меня беспокоит то, что это вписывается в общую схему демонизации науки и академических кругов. Идея о том, что мы пытаемся закрыть науку, которая дает результаты, которые нам не нравятся, является очень тревожной тенденцией. И мы видели это в других случаях в истории, и это никогда не заканчивалось хорошо.

И я просто очень обеспокоен тем тоном, который был выбран просто потому, что одной политической партии или даже одному политическому деятелю не нравится тот факт, что мы изучаем атмосферу.

Уильям Брэнгэм:

Я имею в виду, Ким, как говорит Мэтью, мы знаем, что президент Трамп назвал изменение климата обманом. Он считает, что нам не на чем сосредоточиться. Он поручил значительной части администрации отойти от исследований климата, от возобновляемых источников энергии, удвоив использование ископаемого топлива.

Мне просто интересно, беспокоитесь ли вы так же о будущем исследований климата, если мы продолжим сокращать эти основополагающие проекты?

Ким Кобб:

Что ж, очевидно, как сказал Мэтью, мы поворачиваемся спиной к науке, что сопряжено с большим риском и опасностью.

И я думаю, что большинство американцев понимают это прямо сейчас. Каждый год в заголовках новостей упоминаются ужасающие климатические катастрофы, которые нанесли такой ущерб сообществам и нашей национальной экономике, что их ущерб исчисляется миллиардами долларов в год. Так что в этом отношении это не спорный вопрос. Людям действительно нужна самая лучшая доступная научная информация, чтобы защитить себя.

И это именно то, на чем сосредоточены усилия NCAR и его ученых. И я думаю, что администрация Трампа просто не понимает, сколько времени было вложено, чтобы привести нас к этому моменту, и сколько дивидендов мы уже получили, и что, как только вы сломаете что-то подобное, действительно будет трудно снова собрать это воедино. Это моя забота.

Уильям Брэнгэм:

Мэтью, директор OMB, в своем заявлении сказал, что они проведут систематический обзор работы, которую делает NCAR, а критическая информация о погоде и исследования будут просто отправлены куда-то еще или выполнены в другом месте.

Насколько вы уверены, что распад NCAR сможет сохранить некоторые важные элементы в неприкосновенности?

Мэтью Капуччи:

Я думаю, что очень много раз эта администрация исторически ставила телегу впереди лошади. И я имею в виду, что всего год назад они сократили огромную часть синоптиков Национальной метеорологической службы.

А потом, после того как их уволили, правительство поняло: ой, погодите, они нам как бы нужны, и вернуло их обратно. Это похоже на еще одно действительно недальновидное решение, принятое администрацией без осознания или полного исследования потенциальных последствий того, что может произойти.

И я также думаю, что это звучит неправильным тоном практически для всех. Погода и климат влияют на каждого. И на самом деле, у вас гораздо больше шансов пострадать от торнадо или урагана в красном состоянии. И поэтому я удивлен тем, что Трамп и его администрация делают что-то, что потенциально может иметь негативные последствия для его собственной основной аудитории и последователей.

Уильям Брэнгэм:

Хорошо, это Мэтью Капуччи и Ким Кобб.

Спасибо вам обоим огромное за то, что вы здесь. Мы очень ценим это.