Вы все еще придерживаетесь своего несогласного голоса?, ежедневная газета Junge Welt, 9 января 2026 г.

В марте вы были единственным членом Бундестага от СДПГ, проголосовавшим против поправок к Основному закону с целью перевооружения. Когда Карл Либкнехт проголосовал против военных кредитов в 1914 году, вскоре после этого он был исключен из фракции СДПГ в рейхстаге. Скоро ли это произойдет и с вами?

Мы находимся не в той же ситуации, что и в 1914 году. Не всем нравится мое отношение к некоторым политическим вопросам. Мы обсуждаем это в группе. Но нет, меня не исключат из группы.

Так вы все еще поддерживаете свой голос против?

И.

Я джВ-Беседа Тогда вы боялись политики пушек вместо масла. Это сбылось?

Некоторые считают, что правильно сократить расходы на тех, кто больше всего нуждается в нашей солидарности. Деньги вкладываются в перевооружение, и в то же время государство всеобщего благосостояния подвергается нападкам.

Вам не кажется, что это необходимо?

Нет. Если вы считаете, что вам нужно 500 миллиардов для военных, вы также можете подумать о единовременном налоге на имущество в этой сумме. Есть причина, по которой этого не происходит.

Что это за причина?

Я не считаю, что дискуссия в парламентской группе СДПГ означает, что кто-то действительно хочет социальных сокращений. Напротив. Но федеральное правительство состоит не только из СДПГ, но и из ХДС/ХСС. Тот факт, что многие люди там предпочли бы сократить расходы на государство всеобщего благосостояния, не является чем-то новым. Неслучайно это также перепутано с политическими дебатами о перевооружении. На недавней конференции федеральной партии СДПГ Бербель Бас назвал нынешнюю социальную ситуацию «классовой борьбой сверху». Я могу согласиться с этой оценкой партийных лидеров. Наши улицы разрушены, потолки в школах рушатся. Цены растут, арендная плата едва доступна, а во многих местах происходят сокращения. И сейчас в перевооружение вкладываются невероятные деньги. Если есть сомнения, людям приходится идти на войну, получать ранения или умирать.

Они также предупредили, что модернизированный военный аппарат может попасть в руки АдГ на следующих выборах. Согласно недавним опросам, крайне правая партия теперь будет признана номером один. Смогут ли ваши страхи стать реальностью?

Политические события, произошедшие с тех пор, имеют тенденцию усиливать эту обеспокоенность. Мы должны сделать все возможное политически, чтобы этого не произошло. И все же учитывать опасность все равно придется.

Каковы будут последствия этого?

Имеет значение, используются ли военные средства исключительно для обороны или могут использоваться и для нападения. Когда в правительстве находится АдГ, риск того, что эти средства будут использованы агрессивно, возрастает. Таким образом, вы можете подумать, какие средства можно использовать для атаки впоследствии, а какие нет.

Разве вы не доверяете ХДС в агрессивном использовании этих ресурсов?

Обеспечение того, чтобы имеющиеся ресурсы не могли быть использованы для агрессии, окажет влияние не только на АдГ.

Перевооружение происходит в то время, когда международное право, очевидно, становится все менее и менее актуальным. Канцлер Фридрих Мерц считает оценку нападения США на Венесуэлу «сложной». Должна ли СДПГ настаивать на более четкой позиции?

Я не считаю ситуацию сложной. Соответствует ли это международному праву или нет, на самом деле достаточно просто ответить на несколько вопросов. Конечно, это противоречит международному праву. Были также очень четкие заявления со стороны СДПГ. Что я считаю решающим: что это означает для политической ситуации в США? СДПГ должна взять на себя очень четкое обязательство по этому поводу. Соответствует ли это международному праву или нет – вопрос формальный. Только это не имеет решающего значения. Из этого ничего не следует. Среди государств нет судьи, нет полиции международного права.

Если только США не будут вести себя аналогично.

Так оно и есть. Мы живем в век, когда империализм утверждает себя с новой силой. Мир еще не был мирным. Но тот факт, что экономические интересы реализуются с помощью военной силы, совершенно отличается от того, что было несколько лет или десятилетий назад.