Канадский врач, который помог изобрести Оземпик.

Что касается лекарств от диабета, есть что-то особенное в исследователях из Торонто. В 1984 году, через 63 года после того, как Бантинг и Бест выделили инсулин, Дэниел Друкер, еще один выпускник Университета Т, совместно открыл глюкагоноподобный пептид-1, или GLP-1, гормон кишечника, который снижает уровень сахара в крови и подавляет аппетит. Момент эврики Друкера и компании был волнующим в эндокринологических кругах. Но только спустя десятилетия, когда препарат, имитирующий GLP-1, под названием семаглутид, доказал свою эффективность в снижении веса, их работа получила признание во всем мире.

ПОДПИШИТЕСЬ, ЧТОБЫ ПРОЧИТАТЬ ЛУЧШЕЕ ИЗ МАКЛИНА:
Получайте наши главные новости прямо на ваш почтовый ящик два раза в неделю.

Волны «эффекта Оземпика» сейчас непостижимо огромны: набор постоянно увеличивающихся препаратов GLP-1 (Wegovy, Mounjaro и Rybelsus), индустрия с оборотом в 100 миллиардов долларов, очень много статьи о нашей испорченной политике в отношении тела, охоте на ведьм вокруг знаменитостей-пользователей и, если говорить более серьезно, о повсеместном дефиците, который, как ожидается, продлится до 2024 года. Канадский член Зала медицинской славы, Ozempic (и другие препараты GLP-1) — не тщеславный проект. Он уже вернулся в лабораторию.

Недавно вы прославились как один из пионеров Ozempic, но последние 40 лет вы работаете эндокринологом. Что насчет диабета изначально заинтересовало вас? Или это было простое старое научное любопытство?

На самом деле моей первой любовью была болезнь щитовидной железы, во многом благодаря моему наставнику, специалисту, пришедшему в Университет Тире из Йельского университета. В 1984 году я поехал в Бостон, чтобы работать над проектом по щитовидной железе в Массачусетской больнице общего профиля. Когда я пришел туда, они сказали: «Теперь здесь полно. Тебе придется поработать над этой новой штукой, глюкагоном». Кажется, я пошел домой и сказал жене: «Кажется, это неудачный проект, но я постараюсь извлечь из него максимум пользы». И, ну, мы знаем, что произошло.

Вы и некоторые из ваших международных коллег обнаружили потенциал двоюродного брата инсулина, GLP-1, в борьбе с диабетом, что в конечном итоге привело к созданию Ozempic. Имели ли вы тогда хоть какое-то представление о масштабах того, на что наткнулись?

Я был воодушевлен результатами, но в равной степени я был взволнован тем фактом, что мой босс был в восторге от них. Я был 28-летним стажером и зарабатывал около 20 000 долларов в год. У меня был ребенок — и гораздо больше черных волос, чем сейчас, — но не было большой гарантии трудоустройства. Я думал, Это здоровоно другая часть моего мозга думала: Возможно, я смогу опубликовать некоторые статьи. Возможно, я найду работу.

Позже в ваших исследованиях участвовала ядовитая ящерица — монстр Гила, если быть точным. Чья это была идея?

За это следует отдать должное Джону Энгу, эндокринологу из Бронкса. Он секвенировал белки яда ящерицы и обнаружил два, похожих на человеческий GLP-1: эксендин-3 и 4. Я прочитал его статьи в 1992 году и сказал: «Это действительно странно! У ящерицы тоже есть GLP-1?» Чтобы ответить на этот вопрос, мне пришлось клонировать его гены.

Как ты это сделал что?

Сначала я попытался получить ДНК из кусков мертвой ящерицы, хранящихся в Королевском музее Онтарио. У специалиста по ящерицам ROM, Боба Мерфи, который все еще там, было несколько штук в морозильной камере. Когда это не сработало, нам пришлось купить живую Гилу, которую не продают в зоомагазинах торгового центра. Самым уважаемым человеком, который смог мне его достать, был парень, управлявший зоопарком Юты. Он просто сказал: «250 баксов». Мерфи оформил все разрешения.

Можете ли вы оценить уровень волнения вокруг GLP-1 в те времена?

Когда я выступал с докладами об этом в Эндокринном обществе в 90-х годах, в комнате обычно находился один человек. Уже существовали таблетки, которые можно было принимать для стимуляции секреции инсулина, поэтому люди спрашивали: «Зачем вам вводить что-то, полученное от ядовитой ящерицы?» На формирование энтузиазма ушло много времени.

Перенесемся на 30 лет вперед, и ситуация изменилась: Ozempic рекламируется повсюду. У Рибельсуса есть собственный рекламный щит на улице от моего дома. Вы когда-нибудь чувствовали горечь из-за того, что людям понадобилось, чтобы эти лекарства превратились в средства для похудения, чтобы они были в восторге от вашей работы?

Нет. В науке вероятность того, что ваше исследование перейдет из лаборатории в лекарство, составляет один из 10 000. Я участвовал в открытии GLP-1, а также в разработке таких препаратов, как Янувия (от диабета 2 типа) и Гаттекс (от синдрома короткой кишки). Быть связанным с наукой, которая лечит человеческие болезни, — невероятная привилегия, и я снова и снова выигрывал в лотерею. «Горько» — последнее слово, которое пришло мне на ум.

Фармацевтические компании всегда занимались бизнесом «чудодейственных лекарств», но GLP-1, возможно, является тем классом лекарств в последнее время, который, кажется, оправдывает его ажиотаж. Да, они нормализуют уровень сахара в крови, но они также успокаивают постоянный умственный гул тяги к еде. Пациенты, которые всю жизнь боролись с ожирением, наконец-то худеют. Для скептиков: не слишком ли хороши эти лекарства, чтобы быть правдой?

Так что бесплатного обеда, так сказать, не бывает. Желудочно-кишечные жалобы являются наиболее распространенными побочными эффектами, но у половины людей их нет. Сообщения о непроходимости кишечника, которые мы видим, редки. Эти лекарства не являются панацеей, но соотношение риска и пользы в целом очень положительное. Что делает Меня беспокоит то, что люди отправляют себе по почте 1-800 лекарств на черном рынке, не посоветовавшись предварительно с врачом.

Некоторые эксперты говорят, что мы также можем оглянуться на препараты GLP-1 как на одно из величайших современных достижений в лечении хронических заболеваний. Они уже доказали свою эффективность при заболеваниях сердечно-сосудистой системы, печени и почек, а некоторые из них сейчас проходят испытания на болезнь Альцгеймера, апноэ во сне, СПКЯ и даже на зависимость, например, на азартные игры. Это огромный объем.

Смогут ли эти лекарства оказать значимую помощь при всех этих различных заболеваниях? Это маловероятно. У нас пока недостаточно данных, чтобы сказать, что нам следует добавлять эти вещества в питьевую воду, но есть обнадеживающие признаки их пользы. Прямо сейчас у нас есть отличные данные о диабете 2 типа, сердечных заболеваниях и ожирении. В ближайшие несколько месяцев мы получим отличные данные о заболеваниях почек, а летом — о сердечной недостаточности. Нам придется подождать год или два до болезни Паркинсона и Альцгеймера.

Будущее с меньшим количеством хронических заболеваний? Для канадской системы здравоохранения есть редкие хорошие новости!

Может быть. Опять же, мы не можем ничего предполагать, пока не получим данные. Однако экономисты здравоохранения уже изучают подобные вещи: сколько стоят лекарства? Сколько людей нам придется лечить, чтобы увидеть значительное сокращение расходов? Подождем статистики. Извините, мне так скучно.

Эксперты пищевой промышленности, похоже, считают, что Ozempic начинает менять наши покупательские привычки. Генеральный директор Novo Nordisk, датского производителя Ozempic и Wegovy, по-видимому, уже получил обеспокоенные звонки от поставщиков нездоровой пищи.

Менее одного процента людей с ожирением принимают эти лекарства, поэтому я думаю, что во многом это тоже шумиха. Когда некоторые предприятия не достигают своих целей, они говорят: «Это был эффект Оземпика!» Это удобное оправдание. Walmart только что заявил, что покупатели, которые используют Ozempic и Wegovy, покупают меньше еды.

Оземпик, безусловно, предоставил интересный тест Роршаха для наших культурных неврозов, связанных с весом. Есть надежда, что появление препаратов GLP-1 может помочь нам отойти от стереотипа, согласно которому ожирение — это моральный недостаток, а не сложный биологический процесс. Были ли у вас такие беседы со своими сверстниками?

Да, и эта предвзятость к «моральным недостаткам» распространяется и на медицинских работников. На протяжении десятилетий мои пациенты делали все, о чем я их просил: ограничивали употребление нездоровой пищи, занимались спортом в максимально возможной степени, и они все еще борьба за похудение. Такие препараты, как Оземпик, позволили им сказать: «Видите? Мне нужна была помощь, так же, как в случае с болезнью Крона, рассеянным склерозом или любой другой из 150 других болезней, от которых человек не может просто избавиться».

Наблюдение за тем, что было до и после, должно быть, очень мощно.

Мне трудно выйти и нет познакомьтесь с кем-нибудь, кто принимал эти наркотики. Недавно на вечеринке ко мне подошел близкий член семьи и сказал: «Раньше мне требовался час, чтобы сходить за продуктами, потому что мне приходилось читать каждую этикетку и видеть, сколько калорий и какой процент жира содержится в продуктах». каждый продукт. Мне приходилось тщательно проверять все, что я кладу в корзину. Теперь это занимает у меня 15 минут. Я не собираюсь переедать и чувствую себя здоровее». Вау, ты знаешь?

Однако есть и обратная сторона: «Принимать Оземпика? Вы выбрали легкий путь. Не вздумайте называть себя бодипозитивным». Что вы думаете об этой реакции?

Кто-то недавно прислал мне статью о бодипозитивных влиятельных лицах (у некоторых из них много последователей), которые переходят от поддержки мнения, что нам должно быть комфортно с нашим размером, к принятию денег от фармацевтических компаний, чтобы сказать: «Эй, а как насчет Ozempic? » Я понимаю реакцию на это. Я также знаю, что в социальных сетях люди получают удовольствие, стреляя в других людей, не пожив в их телах.

Вы предоставили компании Novo Nordisk рекомендации по разработке препарата GLP-1. Какие рекомендации вы им дали?

Один из них — избежать проблем с цепочкой поставок. Эти компании признали, что не ожидали феноменального спроса на их лекарства-блокбастеры. Потребуются время и миллиарды долларов, чтобы построить больше заводов, что они и делают сейчас.

Чтобы помочь справиться с нехваткой Ozempic, правительство Онтарио недавно внесло изменения в свой список в рамках провинциальной программы льгот на лекарства. Теперь людям, которые используют Ozempic не по назначению – для снижения веса, а не для лечения диабета – придется платить из своего кармана. В Канаде это составляет примерно 300 долларов в месяц. Как вы думаете, это был мудрый шаг?

Когда у вас дефицит, вы должны уделять первоочередное внимание людям, подвергающимся наибольшему риску. Но фармацевты не спрашивают пациентов: «Вы Действительно нужен этот препарат?» Это сложная дискуссия, но решения необходимо принять. Вам придется спросить у них, является ли это просто удобным способом ограничения поставок для правительства.

Что еще вы сказали Ново Нордиск?

Нет смысла создавать удивительный и полезный препарат, если люди не могут его себе позволить. Подобные этические разговоры у нас уже были — по поводу вакцин против ВИЧ, гепатита, COVID. История с инсулином не принесла Соединенным Штатам большого успеха. До недавнего времени он все еще был непомерно дорогим — и люди все еще умирали — спустя 100 лет после его открытия. Этого не должно происходить в богатых обществах.

Ваше имя также указано в литературе Ново Нордиск об открытии Оземпика. Я знаю, что вы занимаетесь исследовательской деятельностью не ради денег, но получаете ли вы гонорары?

Препараты GLP-1 принесли некоторый доход компании Mass General и моему боссу, но не мне. Я никогда не получал луни.

Проклятие.

Я, честно говоря, не знаю, что бы я сделал с этими деньгами — может быть, мои внуки никогда не будут работать? У меня хорошая жизнь, но я не вожу дорогие машины и не ношу дорогую одежду. Моя жена всегда говорит: «Почему бы тебе не купить новый костюм?» У меня шесть костюмов!

Ты видел Оппенгеймер?

У меня есть.

Есть ли у вас какие-либо опасения в стиле ящика Пандоры по поводу Ozempic и ему подобных? Есть ли сожаления по поводу того, чему вы помогли раскрыться?

Десять лет назад я бы беспокоился больше. Примерно в 2011 году возникли опасения, что препараты GLP-1 могут вызвать панкреатит и рак. Public Citizen, организация, которая тщательно изучает безопасность лекарств, обратилась в FDA с просьбой удалить их с рынка. У нас не было данных, которые есть сейчас, или пользы от того, что миллионы людей успешно лечились в течение 19 лет. Так что я не сплю по ночам, а уважаю то, чего не знаю. Я никогда не скажу, что эти наркотики полностью в безопасности, или что мы никогда больше ничего о них не узнаем. Это не я, и медицина работает не так.

Мне приходит в голову, что тот, кто решил зарабатывать на жизнь работой в лаборатории, может не соответствовать тому уровню внимания, которое вызывает Ozempic. Изменил ли это внимание ваш стиль работы?

Я отклоняю гораздо больше приглашений выступить из-за нехватки времени. Это хорошая проблема. Наша лаборатория очень хорошо относится к своей работе, но это не меняет науку, которой мы занимаемся. Я лучше посмотрю на классную картинку, которую нарисовала моя внучка, чем просматриваю последние продажи Мунджаро.

Существует ли для учёных такая вещь, как спад на втором курсе? Как вы следите за Ozempic?

В январе наша команда опубликовала совершенно новое открытие в Клеточный метаболизм Это показало, что GLP-1 уменьшает воспаление в периферических тканях организма, таких как легкие и лейкоциты, через мозг. Многое из того, что делает GLP-1, — это волшебство, и мы все еще пытаемся понять, как происходит это волшебство. Мы уже 40 лет в этой истории, но, возможно, мы только в начале.