Людовик Слимак о неандертальцах: «Это было самоубийство. Люди исчезают, потому что их ценности рушатся» | Наука

В своей последней книге палеоантрополог Людовик Слимак Он говорит, что в молодости посвятил себя наблюдению за людьми, играя на волынке, одетый в спортивную одежду. килт на грязных улицах Марселя. Подсознательно он решил освоить этот инструмент, и ему это удалось, и он создал знаменитую группу во Франции. Потом у него родился первый ребенок, он переезжал с концерта на концерт и, в конце концов, ушел. Но он смог получить докторскую степень на деньги, которые заработал играя.

Благодаря этому Слимак смог провести последние 30 лет, наблюдая и изучая один из самых решающих моментов в истории эволюции: встречу нашего вида с неандертальцысамые близкие к нам люди. Одно из его последних открытий — Торин, неандерталец жившие около 42 000 лет назад, очень близко к моменту вымирания. С тех пор Мудрый человек мы стали единственным человеческим видом на планете.

В своей новой книге Последний неандерталец (Дебаты) Слимак, родившийся в Веркоре, Франция, 52 года назад, размышляет о причинах исчезновения этих человеческих братьев и о том, что это говорит о нас самих. «Это печальная книга», — подчеркивает он, потому что, несмотря на последние свидетельства того, что неандертальцы они контролировали огоньсоздавали наскальные рисунки, занимались сексом и детьми с представителями нашего вида — что оставило часть их ДНК в нашем геноме — учёный из Французского национального исследовательского центра считает, что они исчезли в одиночку и с этим покончено. Слимак отвечает на вопросы EL PAÍS по видеоконференции из своего прекрасного дома, где он живет с женой и двумя детьми, на полпути между Тулузой и Пиренеями.

Просить. Какую историю рассказывают останки Торина?

Отвечать. Момент вымирания неандертальцев невидим, его невозможно потрогать, данных у нас нет. Что мы узнали о Торине после почти 10 лет исследований, так это то, что он принадлежал в отдельную группу классических неандертальцев Европы, и что, когда он умер, он был изолирован. Но не с географической или физической точки зрения.

П. В каком же смысле тогда?

Р. Пещера Мандрин находится в долине Роны, которая представляет собой огромный миграционный коридор между Средиземноморьем и материковой Европой. Это место для контактов и обмена, но ДНК Торина говорит нам, что его группа была изолирована около 60 000 лет. А всего в двухнедельной ходьбе от этого места жили и другие неандертальцы. Как это возможно? Я думаю, потому что они отказались от контакта.

П. Можно ли проводить столько времени в изоляции?

Р. Они были счастливы в своих маленьких долинах. Они не хотели исследовать мир или распространять свои гены. Это нечто радикально отличающееся от нас, исследователей по определению. Мы даже побывали в Гренландии луна и теперь мы хотим полететь на Марс. Это выходит за рамки генетики, это более глубокая и интересная проблема: возможно ли, что для неандертальцев их отношения с миром заключались в том, чтобы иметь небольшую территорию и оставаться там навсегда?

П. Что это говорит об их уме, были ли они более или менее разумными?

Р. Проблема в том, что мы определяем интеллект по сравнению с нашим собственным. Но есть животные, которые очень умны. В долинах Африки известны очень разные культуры шимпанзе, живущие раздельно рекой. Очень трудно представить себе такие разные умы, но мы окружены ими. Мы должны принять это Мудрый человек Это не определение ни человека, ни интеллекта. Настоящий вопрос в том, как работал этот другой разум.

П. Можно ли это узнать?

Р. Это вопрос не только культуры, но и этологии, поведения. Если бы я вырастил неандертальского ребенка как своего собственного ребенка, с этой связью не было бы никаких проблем. Вопрос в том, будет ли он, когда вырастет, понимать мир так же, как другие мои дети. Вероятно, он впитал мою культуру и традиции, но нет. Внутри него было бы что-то, что заставило бы его смотреть на мир по-своему; пределы, которые не могла закрыть даже та культура, которой я его научил.

П. В своей книге он делает вывод, что они исчезли из-за распада их «психической сферы». Что это значит?

Р. В книге я рассказываю историю Иши, индейца племени Яхи, жившего в современной Калифорнии. Иши внезапно появляется в Оровилле в 1911 году. Никто не ожидал, что в этой местности еще найдутся дикие индейцы, обнаженные с луком и стрелами. Произошло следующее: группа Иши сознательно превратилась в тень, спряталась от белых и действовала так, как будто их не существует. Так они жили полтора века, не контактируя с жителями Запада. Их территория становилась все меньше и меньше. Они были охотниками-собирателями, им нужно было охотиться незаметно. И в конце концов это стало неустойчивым. Иши был последним представителем своего рода и по собственному решению решил пойти умирать туда, где находятся жители Запада. Он считал их демонами и хотел, чтобы они убили его. Они звонили антропологам со всей страны, но дозвониться до него не смогли. На самом деле они никогда не знали его имени. Иши означает человека; он просто говорил, что он человек. Есть много других примеров. Когда эти группы могут спрятаться, они прячутся. И если кто-нибудь их найдет, они убьют их.

Несколько лет я работал в Эфиопии и Джибути. Там до сих пор живут племена кочевых охотников и воинов. Соприкосновение с разными культурами, например с западной, приводит к краху всех их ценностей, их способа понимания мира, историй, которые они рассказывают своим детям, их мифологий. После контакта эти истории становятся абсурдными. Дети перестают узнавать себя в своих родителях, в старших, они больше не хотят продолжать. Многие впадают в зависимость от наркотиков или алкоголя. В столице Воспоминаниябольшая часть населения живет на наркотиках. Дети только мечтают эмигрировать в Йемен, где их ждет худший вид рабства, который только можно себе представить.

П. А происходило ли нечто подобное с неандертальцами?

Р. Инструменты сапиенс стандартизированы. С другой стороны, у неандертальцев был гораздо более уникальный и творческий путь, хотя и гораздо менее эффективный. Для меня ясно, что эти люди рухнули сами на себя. В зависимости от местности они, возможно, решили стать невидимыми, а в других просто не хотели больше жить. Это было индивидуальное и социальное самоубийство населения. Именно так исчезают люди, когда они больше не хотят продолжать жить, потому что их ценности рухнули.

П. Говорит ли о нас что-нибудь хорошее то, что мы победили?

Р. Это самоубийство, этот крах не потому, что сапиенс быть плохим Проблема в том, что мы должны быть эффективными. Это что-то генетическое. Нам всем нужно делать одно и то же одновременно. Это ужасно. Когда вы поймете это, вы увидите историю 20-го века. Как мы были способны на геноцид. Это сделали немцы, но это могла быть любая другая страна Европы. Как мы можем описать нашу склонность отвергать различия? Если мы этого не получим, это произойдет снова. В Польше во время ХолокостНацисты предложили полицейскому батальону убить еврейских детей пулей в голову. Их не заставляли, если они не хотели этого делать, ничего страшного. Но, несмотря на это, подавляющее большинство проводил казни. Это наша склонность к синхронизации, стандартизации, интеграции в группу, конформизму и страху быть маргинализированными.

П. Люди также лечат рак, мы достигли Луны, мы одомашнили атом…

Р. Да, мы делаем хорошие дела. Эта способность, о которой я говорю, является одним из ключей к нашему историческому успеху. Но механизмы, которые обеспечивают сотрудничество и институциональную стабильность, также делают людей очень восприимчивыми к коллективному отчуждению, когда норма смещается в сторону насилия или экологического разрушения. Моё намерение не состоит в том, чтобы запятнать сапиенсно что, выражая словами наши слабости и опасности, мы можем начать их менять. Моя работа простиралась от раскопок неандертальских пещер до попыток понять, кто мы такие и как действовать, чтобы стать лучшими людьми. Несмотря на нашу науку и знания, мы остаёмся слепыми. Чтобы стать лучше, необходимо развивать настоящее желание понимать и любить тех, кто отличается от других. Без признания нашего внутреннего поведения не будет никаких изменений.

П. Могло ли быть так, что неандерталец исчез не один, а, живя среди сапиенсдаже с парочка этого вида?

Р. В этой области легко говорить практически все, что угодно, поскольку диапазон датировок очень широк. В случае с Торином, например, возраст ископаемого составляет от 40 000 до 45 000 лет, то есть на тысячу лет больше или меньше. Но в пещере Мандрин мы проанализировали сажу и увидели, что между последним неандертальским пожаром и первым из сапиенс Прошло максимум полгода. Это значит, что они были в одном месте, вместе, но не перепутались. Когда они сапиенсмы находим только инструменты сапиенс; и то же самое происходит с неандертальцами. Никогда вместе. Я не могу не думать, что это печальная история.

П. Неужели мы все еще не можем видеть другого?

Р. Полностью. Смотреть Гренландия. Дебаты в СМИ сосредоточены на геополитике, ресурсах и экономике, игнорируя тот факт, что это не пустое пространство: это дом инуитов с тысячелетней историей. Эта слепота не нова. Уже в 1955 году США в полной тайне, не посоветовавшись с проживавшими там жителями, построили базу Туле, крупнейшую в мире за пределами своей территории. Сейчас, в 2026 году, мы продолжаем отрицать принадлежность Гренландии инуитам.

П. Есть ли у вас новые открытия?

Р. Да, я не могу рассказать подробности, потому что мы собираемся опубликовать это в научном журнале, может быть, через два-три года. И об этом я напишу свою следующую книгу, которая будет называться примерно так. Лесные люди. Возможно, существовали и другие совершенно неизвестные человеческие популяции. Мы нашли тело в глубокой пещере. Это не в Мандрине, а в Воклюзе, недалеко от Авиньона. В слое около 110 000 лет. Это увлекательно, потому что морфология очень специфична. Он выглядит как семилетний ребенок, но у него тело взрослого. Судя по тому, что мы видели, черт неандертальца нет. И мы не знаем, что это такое. Это может быть такая популяция, как хоббит цветовизолированные в очень густом лесу, какими они были в то время. Может быть еще несколько тел. У нас работа уже много лет. Я не могу сказать больше.