Мари-Кристин Маэас, возглавляющая Центр разнообразия и инклюзивности Mazars, также руководит аналитическим центром. Обсерватория разнообразия », на рекомендации которого только что ссылалось министерство, ответственное за равенство между женщинами и мужчинами. Предмет, который она хорошо знает: автор и координатор двух коллективных книг на эту тему, она также несколько лет руководила французским отделением Профессиональной женской сети. Обязательство, привязанное к телу, от которого она отказывается сегодня, оживляя в рамках Обсерватории Смешанности клуб лидеров, взяло на себя обязательство сегодня всех наставников женщин с высоким потенциалом.
После диплома инженера вы много служили в мужских сферах, особенно в армии и в воздухоплавании. Как возникла ваша профессиональная ориентация?
Мари-Кристин Маэас: У меня есть три старших брата, и мои родители воспитывали их так же, как и они. Я не получал никаких предписаний, даже неявных, направленных на то, чтобы направить меня на так называемые женские пути. Кроме того, мой отец, в частности, очень ясно говорил о своих амбициях в отношении меня. Поэтому он высоко ценил тот факт, что я хорошо разбираюсь в математике. Это почти естественно побудило меня обратиться к научным исследованиям после окончания средней школы, однако я не был уверен в том, какую карьеру я получу в результате.
В общем, наши родители воспитывали нас без лишних стереотипов, позволяя нам идти к тому, что нас привлекало. Отсюда кардинально разные и очень личные выборы: у меня есть брат, преподающий математику и технологии, еще один фермер и третий священник!
Вы всегда знали о статусе женщин в профессиональной сфере?
Мари-Кристин Маэас: Нет, моя помолвка пришла очень постепенно. Надо сказать, что в 90-е феминизм не был такой темой, как сегодня! Затем произошли две вещи: я был эмигрирован в Канаду. Там я столкнулась с разновидностью феминизма, которую я бы назвала жестким ядром. В основном мужчины вряд ли осмеливались смотреть женщинам в глаза! Я почти не рисую карикатуры (к счастью, это эволюционировало и сегодня менее жестоко).
Вернувшись во Францию, которая стала почти антифеминистской, один охотник за головами призвал меня, среди прочего, инвестировать в женские сети. Сначала я тормозил четырьмя айронами! Но она настаивала. По ее совету я пошла на вечеринку Professional Women’s Network (PWN). В итоге я так и не ушел! Я открыл для себя женский клуб… и открыл глаза на невероятное количество несправедливостей!
Вы сами сталкивались с сексизмом?
Мари-Кристин Маэас: Не совсем, во всяком случае, у меня не было очков, чтобы это увидеть… Жаловаться было бы неуместно, потому что я довольно быстро смог удержать хорошие позиции. Даже если, конечно, я страдала некоторыми стереотипами: например, на собрании, когда я была единственной женщиной, внушали, что я должна подавать кофе или делать заметки… Очень искренне, на В начале своей карьеры я никак не реагировал, не понимая, что это ненормально.
Со временем ваша приверженность растет. Вы даже управляете PWN в Париже. На ваш взгляд, почему важно инвестировать в женские сети больше, чем в смешанные сети?
Как ни крути, а власть по-прежнему в основном принадлежит мужчинам: поэтому самые влиятельные профессионалы не обязательно пересекаются в женских сетях.
Мари-Кристин Маэас: На самом деле я больше за смешанные сети, чем за женские сети! Более того, я заметил, что многие женские сети постепенно переходят к гендерному разнообразию: таким образом, SNCF для женщин превратилось в SNCF для гендерного разнообразия. Что касается PWN, то несколько лет назад я предложил сделать его смешанным. Я подробно изучил этот вопрос в связи с моей книгой: Mixité, quand les hommes s’engage (Eyrolles, 2015). Но в то время мое предложение, явно несколько опередившее свое время, не получило большинства голосов администраторов. И только через несколько лет появились мужчины.
При этом я нахожу преимущество женских сетей или, по крайней мере, резервирования мест для женщин в смешанных сетях, чтобы они могли довольно свободно говорить о сложных темах, таких как связанные с домогательствами. они сталкиваются с. Точно так же необходимо сохранить пространство для самовыражения для мужчин, страдающих, например, от того, что они не развиваются так быстро, как им хотелось бы, из-за установленных квот. Мужской вопрос, лежащий в основе многообразия, так же важен, как и женский.
Как именно вовлечь, не направляя их, мужчин в эти вопросы разнообразия?
Мари-Кристин Маэас: Это действительно одна из сложных тем, в отношении которой мы должны быть откровенными, честными и признать эту истину, которую мы не всегда осмеливаемся принять: из-за такой политики, как квоты, некоторым мужчинам придется ждать продвижения по службе или повышения на один год. больше года… Реальность такова: разнообразие тормозит тех, кто боится, что их будут меньше уважать, потерять свой статус… Другими словами, они на самом деле не видят, что они могут от этого выиграть!
На мой взгляд, решение заключается в преодолении этого страха перед мужчинами и переосмыслении проблемы разнообразия, чтобы сделать ее деловой проблемой. Как ? Приводя цифры, давая понять мужчинам, что все, что делается для того, чтобы помочь женщинам достичь более высоких должностей, позволяет им выиграть с точки зрения баланса между профессиональной и личной жизнью. Но, честно говоря, я думаю, что мы коллективно не подошли к концу разбора этого вопроса о месте и роли мужчин — мы работаем над этим!
Тогда все это, в основном, вопрос исполкома, руководителей, которые должны понять, что их роль не в том, чтобы женщин починить, и в том, чтобы мужчины чувствовали себя виноватыми… Их цель – наладить процессы, догнать зарплату. или бороться со стереотипами в частности, чтобы компания, построенная мужчинами и для мужчин, стала двуязычной. Для этого требуются конкретные инициативы: обеспечение того, чтобы молодые женщины говорили на собраниях столько же, сколько и их коллеги-мужчины, пересмотр того, как задаются вопросы во время ежегодных интервью (статистика показывает, что женщины недооценивают себя и т. д.) . Еще один важный момент: материнство и умственная нагрузка. Компания должна предлагать инновационные решения. Например, с точки зрения графиков и услуг, чтобы дать женщинам инструменты, чтобы стать успешными профессионалами.
Сегодня вы больше не являетесь частью женских сетей. Вы возглавляете клуб лидеров и во многом полагаетесь на наставничество. Можете ли вы рассказать нам больше?
Мари-Кристин Маэас: Я многому научилась и извлекла пользу из женских сетей, и сегодня я больше поощряю женщин к созданию сетей, чем к созданию сетей на личной основе. Таким образом, в 2020 году я стала соучредителем сети женских и смешанных сетей (частных и общественных) с дюжиной товарищей, 2GAP, а также стала соучредителем сети женщин-лидеров. Лично я теперь в более универсальных сетях, таких как выпускники Гарвардской школы бизнеса.
Я также являюсь координатором Observatoire de la mixité, аналитического центра, состоящего из экспертов и компаний, спонсируемого Мишелем Ланделем, бывшим специалистом по персоналу Sodexo. В рамках этой обсерватории мы создали клуб из семнадцати лидеров, которые встречаются два раза в год, чтобы обсудить наилучшие способы распространения.
Более того, в рамках этой обсерватории, помимо изучения и распространения передового опыта, мы проводим различные исследования, например, исследование феномена отказа: это относится к женщинам, которые не претендуют на продвижение по службе. Совместно с BVA, Bureau Veritas и Safran мы провели опрос среди 1000 женщин и 1000 мужчин, и среди популярных решений для решения этой проблемы часто упоминалось наставничество. Таким образом, семнадцать лидеров этого клуба, например Оливье Андрис (Сафран), Жан-Пьер Фаранду, еще Бенуа Кокар (Легран), Дидье Мишо Даниэль (Бюро Веритас) или Эрве Элиас (Мазар), стали наставниками женщины. из другой компании с потенциалом достижения Comex или общего руководства.
Затем этот клуб также нацелен на то, чтобы сформулировать конкретные предложения на политическом уровне…
Мари-Кристин Маэас: В результате. Я очень горжусь тем, что команда Обсерватории определила передовой опыт, связанный с гендерным разнообразием, на который теперь есть ссылки на веб-сайте министерства, ответственного за равенство между женщинами и мужчинами. Среди них: сообщать о многообразии компаний, как внутри, так и снаружи, ставить перед собой амбициозные цели в этой области, воздействуя на переменную часть менеджеров, или даже представлять твердую приверженность со стороны менеджера или менеджера… в руках министра Изабель Рим!
Кроме того, на основе первой и наиболее важной из этих мер, “ твердая приверженность менеджера », что Эрве Элиас, генеральный директор группы Mazars, два года назад предложил мне создать консалтинговую службу в рамках своей фирмы. Речь идет о том, чтобы возглавить исполнительные комитеты, чтобы они взяли на себя ответственность за вопросы, количественные цели и дорожную карту гендерного разнообразия. Вот что нужно сделать: чтобы разнообразие привлекло всеобщее внимание, управленческая команда должна взять на себя ответственность за него.
Какими женщинами вы восхищаетесь?
Мари-Кристин Маэас: Симона Вейль, это само собой! Она вела замечательные бои, в частности, по поводу абортов, в контексте, где точка зрения и умонастроения по этому вопросу были средневековыми. То, чего она достигла, столь же сверхчеловеческое, сколь и потрясающее! Я бы также процитировал Симону де Бовуар, которая пробудила меня своими произведениями и, в частности, конечно, «Вторым полом». Несмотря на мое запоздалое осознание положения женщин в профессиональной сфере, эти ранние чтения создали благодатную почву для последующего развития моего феминизма.
Но у меня есть и мои современные героини, такие как Татьяна Джама, Селин Лазорт или Валентина де Ластери, соучредители коллектива SISTA, мужественно осуждающие непостижимый разрыв в финансировании между стартапами, созданными женщинами, и стартапами, которыми руководят мужчины. Я также хотел бы упомянуть Анн-Сесиль Майлферт и тех, кто ежедневно работает в Женском фонде по борьбе с насилием в отношении женщин. Здесь тоже много мужества и много труда!
Ближе ко мне меня всегда впечатляла моя бабушка, которая обладала невероятной силой. Она достигла совершенства, взяла на себя свои обязанности… и раньше своего времени стала бизнес-лидером!
Какой совет вы бы дали 18-летней девушке?
Мари-Кристин Маэас: Я не имею в виду каких-то конкретных советов… а скорее состояние души, которое нужно передать. Я преподаю менеджмент в Science Po. В этом контексте я хочу, чтобы студентки, а также студенты мужского пола, понимали, что такое гендерные стереотипы и предубеждения: до какой степени девочек заставляют меньше говорить на собраниях, как это исправить, как различаются наши отношения к власти и деньгам…
Частично это основано на моем собственном опыте: в какой-то момент своей карьеры я понял, что мне довольно неудобно вести переговоры о зарплате. Когда я это понял, я почувствовал себя свободным! Я позаботился о том, чтобы приобрести определенные методы, руководство пользователя и смог постепенно решить эту проблему. Это больше, чем совет, это сообщение, которое я люблю передавать молодым женщинам: посмотрите на ограничения, связанные с женским полом, и убедитесь, что вы выходите за них!
Клэр Бошар
