На прошлой неделе Джеффри Сакс, экономист и профессор Колумбийского университета, известный своей работой в области борьбы с бедностью и помощи иностранным государствам, выступил в Совете Безопасности ООН с заявлением о разрушении газопровода «Северный поток». Сакса, которого пригласила выступить Россия, но который рассказал Житель Нью-Йорка что было «важно отметить», что он был там от своего имени — призвал к расследованию инцидента. Ранее он предполагал, что ответственность несут Соединенные Штаты; до сих пор не появилось никаких доказательств, связывающих США, Россию или любую другую страну с нападением. Это были примечательные замечания для экономиста, которые подчеркивают, насколько в последние годы Сакс стал откровенно высказываться по широкому кругу геополитических тем, от войны на Украине (он хочет, чтобы Запад немедленно договорился о решении) до Репрессии Китая в отношении уйгурского населения (он считает использование термина «геноцид» ошибочным). Он также обвинил Энтони Фаучи в роли аппарата общественного здравоохранения США в финансировании исследований за границей, отчасти потому, что, по его мнению, COVID-19-19 возникла в «лаборатории биотехнологии США».
Это интересная глава для человека, который на протяжении многих лет был наиболее известен как член американского истеблишмента. (Тридцать лет назад раз назвал его «вероятно, самым важным экономистом в мире» за его роль в подталкивании постсоветской России к «шоковой терапии».) С тех пор Сакс консультировал нескольких генеральных секретарей ООН и написал несколько книг; он путешествовал с Боно и работал с правительствами с неоднозначной репутацией в области прав человека, такими как Объединенные Арабские Эмираты. В настоящее время он является президентом Сети решений ООН в области устойчивого развития. В 2020 году, вскоре после COVID-19 начал распространяться по миру, я разговаривал с ним для Житель Нью-Йорка об экономических последствиях пандемии и о том, как Трамп справился с чрезвычайной ситуацией; совсем недавно он появился в качестве гостя на подкасте Роберта Ф. Кеннеди-младшего, который стал одним из самых известных антипрививочных активистов и теоретиков заговора в стране.
Недавно я снова разговаривал по телефону с Саксом. Я хотел поговорить с ним о его меняющихся взглядах и о некоторых его недавних поездках, таких как визит к Виктору Орбану в Венгрию. Наш разговор, который был отредактирован для большей длины и ясности, приведен ниже.
Как вы заинтересовались желанием прекратить войну в Украине?
Война ужасно разрушительна и ужасно опасна, и ее никогда не должно было быть. Не только в том простом смысле, что войны — это трагедии, но и в том конкретном смысле, что этой войны можно было полностью избежать. Я думаю, что чем больше знаешь о предыстории этой войны, тем яснее становится, как ее можно было избежать, а также чем она может закончиться.
Что конкретно с фоном?
Эта война отражает растущую напряженность между Соединенными Штатами и Россией вот уже четверть века. На этом пути было много моментов, которые были действительно опрометчивыми.
Расскажите мне, что, по вашему мнению, были некоторые из упущенных возможностей.
Ключом к этому, который сейчас хорошо обсуждается, но все еще недостаточно понят, является видение стратегических лидеров США после 1991 года: что мы сейчас живем в однополярном мире, и что Соединенные Штаты могут делать практически все, что угодно. она хочет, и это включает в себя размещение вооруженных сил там, где она хочет и когда она хочет, заключение и выход из договоров, когда она хочет и где она хочет, без серьезных последствий. В середине девяностых даже по поводу первого этапа НАТО расширение, где многие мудрые люди, в том числе Билл Перри, наш министр обороны в то время при Клинтоне, считали это ужасной ошибкой; многие другие тоже. А Джордж Кеннан, которого я считаю квинтэссенцией мудрости, считал, что это приведет к новой холодной войне.
Клинтон решила двигаться дальше НАТО расширение. Поскольку тот первый этап был в Центральной Европе, я не думаю, что он был решающим, хотя определенно усложнял ситуацию. А потом началась война за Сербию и бомбардировки Сербии НАТО силы. Это было, на мой взгляд, ужасной ошибкой. И есть много того, чего мы публично не знаем об этом. Мне многое рассказали инсайдеры. Не знаю, правда это или нет, потому что архивов не вижу, но считаю, что это была ужасная ошибка. Затем наступило 11 сентября. Президент Путин с самого начала предложил поддержку усилиям США, но война в Ираке явно нанесла серьезный удар.
Буш продолжил еще семь НАТО расширения, приближающиеся и горячие под воротничком, потому что они касались трех прибалтийских государств, наряду с Румынией, Болгарией, Словенией и Словакией, и отпор был очень, очень жестким. В 2008 году Буш принял абсолютно ужасное решение настаивать на НАТО расширение на Украину и Грузию. Это, в сущности, и поставило нас не просто на путь абсолютного ожесточения отношений, а на путь этой войны.
Война началась, однако, девять лет назад, с участия США в свержении президента Украины Виктора Януковича в феврале 2014 года — очень активной роли США в этом. Возможно, мы узнаем об этом в полной мере только тогда, когда архивы откроют через десятилетия. Мы достаточно знаем, что именно поэтому война действительно произошла.
Я немного смущен, когда вы говорите о 2008 году, потому что полномасштабное вторжение в Украину началось только в 2022 году, четырнадцать лет спустя, а Украина так и не приблизилась к тому, чтобы попасть в НАТО.
В 2008 году на НАТО саммит в Бухаресте, НАТО сказал, что он расширится, чтобы включить Украину и Грузию. Решение было принято НАТО. Это была очень спорная встреча, потому что большинство европейцев возражали, но Соединенные Штаты протолкнули ее. И это привело, на мой взгляд, к войне в Грузии вскоре после этого. Я думаю, это был месседж России Грузии: вы не собираетесь присоединяться НАТО. Это был сигнал и для Украины.
Украина уже была в битве, в которой Соединенные Штаты принимали активное участие, между разделенной страной, восточными и западными подразделениями, про- и анти-НАТО дивизии и так далее. В 2005 году Виктор Ющенко стал президентом; он [later] призвал Украину присоединиться НАТО. Это создало большую напряженность, которая привела к 2008 году. А затем Ющенко потерпел поражение, и пришел Янукович, заявивший, что нам нужен нейтралитет. И я считаю, что это было воспринято как оскорбление американских политиков, которые намеревались НАТО расширение. В конце 2013 года, когда вспыхнули протесты против Януковича, США воспользовались случаем и сыграли в этом весьма активно и, скажем так, весьма прямолинейно — выплатив большие деньги тем, кто руководил этим так называемым движением и помогая финансировать то, что стало переворотом.
Так вы думаете, что то, что произошло в 2014 году, было переворотом?
Это был переворот, конечно. Это был неконституционный захват власти, когда очень агрессивные группы, хорошо вооруженные, штурмовали правительственные здания в феврале 2014 года. [Protesters, angered by Yanukovych’s rejection of a trade agreement with the European Union, were killed by security forces after trying to occupy parts of Kyiv; afterward, Yanukovych was isolated politically and fled to Russia with the assistance of the Kremlin. I asked Sachs over e-mail for a source for his claim about the role played by the U.S. He responded, “It is public knowledge that the National Endowment for Democracy and US NGOs spent heavily in Ukraine to support the Maidan. I have first-hand knowledge of that spending.” The N.E.D. told The New Yorker that it provides funding to civil-society groups but “does not provide funding to support protests.”]
Позвольте мне вернуться в 2008 год. Я понимаю, что произошло на саммите в Бухаресте. Я хочу сказать, что четырнадцать лет спустя Украина так и не приблизилась к фактическому присоединению НАТО.
Это неправильно. Это неправильно, Исаак. Совсем. В том то и дело, что после свержения Януковича ряд правительств как в Украине, так и в США сильно вооружили Украину, сильно модернизировали украинскую армию, влили вооружений на многие миллиарды долларов, и это то, что сделало возможным для Украины, чтобы противостоять российскому вторжению в феврале 2022 года.
Вы говорите, когда страна была захвачена?
Нет нет Нет Нет. Начиная с 2014 года. Это важно.
Вы говорите, что когда-то Крым был захвачен?
Возможно, это одна из вещей, требующих дополнительного расследования со стороны таких, как вы и ваши коллеги, чтобы разобраться в событиях вокруг Майдана. Это было свержение правительства, пришедшего на смену правительству, призывавшему к нейтралитету…
