Томас Казенав: «Помимо экологических проблем, мы закрываем дверь для любого повышения налогов»

Вы прибываете в Берси, когда правительство, кажется, наконец решило положить конец трем годам во что бы то ни стало. Вы обречены надеть костюм пугала?

Наша с Бруно Ле Мэром задача состоит, прежде всего, в разработке перспективного бюджетного проекта. Это имеет три последствия. Во-первых, мы хотим разрешить историческое финансирование экологического перехода, потому что наряду с нашим финансовым долгом у нас также есть экологический долг, который нужно принять на себя.

Мы также хотим инвестировать огромные средства в государственные службы, гаранты национального единства, в частности, прилагая беспрецедентные усилия в области национального образования.

Наконец, мы должны сократить наш государственный дефицит, потому что это единственный способ восстановить бюджетную свободу действий, которая позволила нам защитить французов во время кризисов.

Важная часть стратегии консолидации государственных счетов основана на экономическом росте. Собираетесь ли вы сохранить прогноз на уровне 1,6% на следующий год или экономическая ситуация вынудит вас пересмотреть эту цифру?

Наша экономика чувствует себя хорошо. Он демонстрирует признаки устойчивости, что является хорошей новостью для государственных финансов. Мы продолжаем прогнозировать рост на 1% в 2023 году в сложном международном контексте. Лучшими союзниками в сокращении дефицита остаются экономический рост и занятость.

Однако в 2024 году мы наблюдаем признаки нестабильности в некоторых экономиках. как в Германии или в Китае . Что касается роста в следующем году, мы представим наш обновленный прогноз во время презентации Закона о финансах 2024 года.

Дает ли вам устойчивость роста в 2023 году уверенность в достижении целевого показателя дефицита в этом году?

У нас строгий кредитный менеджмент и мы очень внимательно следим за расходами. Именно по этой причине мы собираемся отменить в этом году 5 миллиардов евро кредитов, предназначенных, в частности, для помощи энергоемким компаниям, которым в конечном итоге не нужны все кредиты, и это намного лучше. Мы сделаем все необходимое для достижения наших целей, даже если это будет означать дальнейшее аннулирование кредитов.

Мы постепенно выходим из систем, созданных во время кризиса, что позволяет нам вернуться к более нормальному управлению государственными финансами. В 2024 году, как мы и обещали, мы также достигнем целевого показателя дефицита в 4,4%.

Какой уровень экономии вы ожидаете сегодня в бюджете на 2024 год? Называлась цифра в 15 миллиардов евро…

Работа продолжается со всеми подразделениями. В 2023 году у нас была хорошая динамика роста, что, очевидно, помогает восстановить наши государственные финансы. Я встречусь с вами во время составления бюджета, чтобы представить меры контроля для соблюдения траектории дефицита государственного бюджета в 2024 году.

Где их найти? Всегда сложно выделить значительные суммы экономии…

Сначала мы будем опираться на реформы, которые мы провели в прошлом и которые начинают давать свои результаты. Когда вы создадите 2 миллиона рабочих мест и реформируете страхование по безработице и пенсионеры один из крупных проектов под руководством Оливье Дюссопта, он очень положительно влияет на государственные финансы.

Также прекращены исключительные меры, введенные во время кризиса, такие как аннулирование 5 миллиардов кредитов, о которых я только что упомянул. Наконец, в следующем году мы будем проводить структурные реформы, в частности, в сфере жилищной политики и политики занятости.

Каковы будут бюджетные последствия?

В сфере жилищного строительства мы хотим вернуться к мерам, которые не показали своей эффективности. упразднение налоговой ниши Пинеля и переориентация кредита с нулевой ставкой. К 2025 году это должно составлять 2,3 миллиарда человек.

Для политики занятости вполне нормально, что количество субсидируемых рабочих мест падает вместе с падением безработицы. Это позволит сэкономить около 100 миллионов евро в 2024 году.

Есть ли у вас уже другие варианты государственных расходов на оставшуюся часть пятилетнего периода?

Осенью мы продолжим пересмотр расходов, а это значит, что мы сейчас работаем над экономией на 2025, 2026 или 2027 годы. Это будет касаться всех направлений государственной политики. Другие проекты структурных реформ также должны быть открыты. У нас есть проблема сложности, переплетения общественных действий между ведомствами, государством, местными властями. Я надеюсь, что мы поработаем над тем, чтобы определить, сколько стоит эта сложность, и что мы сможем ее решить.

Наконец, я также надеюсь, что мы сможем построить более трезвое и образцовое государство. У меня будет возможность сделать заявления в ближайшие недели. Это может касаться, например, вопроса государственной недвижимости.

Вы хотите сэкономить на медицинских расходах. Почему и как?

Следует помнить, что социальные расходы составляют 45% государственных расходов. Существует особый вопрос, касающийся расходов на здравоохранение, который чрезвычайно динамичен. Наша цель – не сократить эти расходы, а контролировать их, чтобы они были устойчивыми.

Мы не должны забывать, что мы вернули остальное списано до нуля об очках, слуховых аппаратах и ​​стоматологической помощи. Что касается здравоохранения, у нас самые низкие личные расходы среди всех стран ОЭСР!

Моя цель на данном этапе — добиться увеличения расходов на здравоохранение чуть более чем на 3% в следующем году. Работа ведется.

Должны ли мы снова ожидать значительной экономии на лекарствах за счет снижения цен, налагаемого на фармацевтические компании?

Существует очень сильный импульс в расходах на лекарства, и у нас также есть сильное стремление сделать лекарства доступными для французов и с точки зрения промышленной политики, как недавно смог сказать Президент Республики. Таким образом, ценовой рычаг может способствовать усилиям, но необходимо также воздействовать на объемы.

Как ясно показал отчет, который только что был представлен правительству, мы должны сосредоточиться на необходимом контроле объемов, принимая меры с участием всех игроков.

Вы намерены взимать плату с большего количества потребителей наркотиков…

Мы действительно рассматриваем увеличение на 50 центов франшизы при покупке аптечек , сумма которого не менялась почти двадцать лет. Мы очень внимательно относимся к людям с длительно больными.

Не могли бы вы коснуться темы индексации социальных выплат с учетом инфляции?

Точно нет.

Как привлечь местные власти к экономии?

Что касается контроля над государственными финансами, здесь нет государства с одной стороны и местных органов власти с другой. Ответственность несут местные выборные должностные лица, и большинство из них понимают необходимость сокращения нашего дефицита. Мы хотим построить новый метод работы, рука об руку с избранными должностными лицами.

Это сказать ?

Через несколько недель мы вместе с Брюно Ле Мэром, Кристофом Бешу и Домиником Фором создадим Высший совет по местным государственным финансам. Это позволит высказать общее мнение о необходимой экономии. У местных выборных должностных лиц часто есть идеи в этой области, например, о снижении стандартов. Мы должны помочь им продвинуть их вперед, а не устанавливать в одностороннем порядке целевые показатели расходов.

В более широком смысле, экологического перехода не будет, если мы не добьемся успеха в партнерстве с местными властями.

Правительство говорит о снижении налогов, но прежде всего мы видим появление предложений по повышению налогов…

Мы не только не будем повышать налоги, но и продолжим их снижать. Для компаний мы продолжим снижать CVAE с 2024 года в соответствии с нашими обязательствами. Для домохозяйств, чьи налоги уже снизились на 30 миллиардов евро с 2017 года. Президент республики объявил о новых мерах в пользу среднего класса к концу пятилетнего срока. Мы работаем над этим.

Нашим приоритетом остается снижение налогов, поддержка экономического роста, занятости и покупательной способности.

Однако будет повышение налогов…

Единственные объекты налогообложения, которые мы рассматриваем, — это те, которые связаны с экологическим переходом, чтобы иметь системы, соответствующие нашим климатическим амбициям. Возможно, нам придется целенаправленно модифицировать определенные устройства. Так обстоит дело, например, с налоговыми льготами на внедорожное дизельное топливо. Но это происходит в обе стороны: в нашем бюджете также будут предусмотрены дополнительные налоговые льготы для зеленой промышленности.

С другой стороны, помимо этих экологических тем, мы вместе с Бруно Ле Мэром закрываем дверь любому повышению налогов. Именно поэтому мы исключили перспективу ужесточения налогов на алкоголь.

В этой экологической логике вы собираетесь повысить ставку НДС (сегодня снижена до 10%) на установку газовых котлов? Правительство дало понять, что запрета не будет, но стимулам необходимо положить конец…

Никакого запрета не будет. Наша цель с премьер-министром – ускорить экологический переход, стимулируя домохозяйства.

Вы хотите облагать более высокими налогами концессии на автомагистралях и аэропортах. Сколько это может принести?

Мы продолжаем работать над этим вопросом, касается ли он заинтересованных сторон или поставленных на карту сумм. Государственный совет высказал нам мнение, что законно облагать налогом концессии на автомагистрали, поскольку в этом случае они были бы более прибыльными. Поэтому мы продолжаем работать над этой темой.

Каким будет график отмены CVAE для компаний после напряженности в отношениях с работодателями?

Обязательство об отмене CVAE будет сохранено, как мы сохранили обязательство по снижению корпоративного налога. Снижение CVAE продолжится с 2024 года на сумму 1 млрд евро и будет ликвидировано в кратчайшие сроки.

Не думаете ли вы о снижении размера сборов сверх 2,5 МРОТ, как выступают некоторые депутаты?

Вместе с Бруно Ле Мэром мы очень внимательно относимся к продолжению реализуемой в последние годы экономической политики, которая дает результаты, и, следовательно, к ее последовательности по отношению к компаниям. Бюджет – это политический акт, и не может быть и речи о размытии нашего послания.

Может ли Франция обойтись без закона о программировании государственных финансов?

Это абсолютно необходимо. Это гарантия серьезности ситуации, и необходимо воспользоваться кредитами Европейского плана восстановления, транш которого в этом году составляет около 10 миллиардов долларов.

Как добиться положительного голосования в парламенте?

Наша дверь открыта для оппозиции. Мы примем избранных должностных лиц от всех сторон в следующий вторник в рамках диалога в Берси и в среду по вопросам бюджета социального обеспечения. Мы готовы работать по всем направлениям, но для этого всем придется выступить с предложениями, в частности по экономии.