«Украина начала войну, я хочу ее закончить»

«Украина начала войну в 2014 году. Россия не начинала ее в 2022 году. Наша попытка остановить войну. Мы хотим вести переговоры, Украина отказывается вести переговоры. В Стамбуле мы были готовы подписать, и война закончилась бы 15 месяцев назад». Так высказывается Владимир Путин в речном интервью с Такером Карлсоном. Президент России приветствует американского журналиста в Кремле и 2 часа беседует в чате в общих чертах это монолог, в который Карлсон не может вмешаться.

Отъезд – это целая программа. Путин тут же ставит собеседника в тонус: «Это ток-шоу или серьезный разговор?» Первые полчаса интервью представляют собой длинную историческую предпосылку, в которой Путин подчеркивает связи между Украиной и Россией и, по сути, искусственную природу украинского государства. «У нас есть все основания говорить, что Украина — искусственное государство», — говорит Путин в углубленном экскурсе, который застает Карлсона врасплох, не в силах остановить урок истории. “Я никогда не говорил премьер-министру Венгрии, что он может забрать кусок Украины. Мы никогда не говорили на эту тему, но я знаю, что венгры хотели бы вернуться на земли, которые им исторически принадлежат”, – говорит Путин, отвечая на один из немногих вопросов.

«Распад Советского Союза был вызван российским руководством. Считалось, что связи с Украиной были крепкими в языковом, религиозном, семейном и экономическом отношениях. Россия ожидала, что международное сообщество, включая Соединенные Штаты, встретит ее с распростертыми объятиями. Штаты”, – добавляет президент, описывая сценарий, который постепенно привел к нынешней панораме.

«Здесь, в Кремле, на встрече с президентом Биллом Клинтоном я спросил его: «Билл, как ты думаешь, если бы Россия попросила о вступлении в НАТО, это произошло бы?». В тот момент он ответил: «Знаешь, я так думаю». Позже, когда мы снова встретились за ужином, он сказал мне: «Я говорил со своей командой, теперь это невозможно». Спросите его…”, – говорит Путин. “Я спросил, возможно ли это, ответ был “нет”. Если бы он сказал «да», начался бы процесс сближения. Но нет — значит нет», — добавляет он, завершая главу.

«Украина начала войну в 2014 году»

“Украина родилась как нейтральная страна согласно своей декларации независимости, но в 2008 году двери НАТО были открыты…”, – говорит Путин, предлагая собственную реконструкцию отношений между Москвой и Киевом, параллельно внутренней эволюции ситуация в Украине. “В 2014 году произошел государственный переворотпринёс угрозу Крыму и начал войну на Донбассе. Все началось оттуда, с одной военной операцией за другой. Как мы могли не проявить обеспокоенность происходящим?», — говорит он, обвиняя «нынешнее украинское руководство» в невыполнении Минских соглашений.

«Мы сказали США и европейским странам «выполнить соглашения, которые были сложными для Украины. Я верил, что если мы убедим жителей Донбасса вернуться в Украину – нам придется потрудиться – раны, которые они начнут залечивать» Но все хотели решить вопрос военной силой, и мы не могли этого допустить. Украина начала готовить военные действия, Украина начала войну в 2014 году. Наша цель — остановить эту войну, которую не мы начали в 2022 году: наша цель — попытаться остановить ее. Мы неоднократно предлагали мирным путем решить проблемы, которые возникли в Украине после 2014 года, но нас никто не послушал”, – говорит Путин.

Достигла ли Россия своих целей? «Пока нет, потому что один из них — денацификация» Украины. “Гитлер мертв уже 80 лет, но его пример все еще существует. Нынешний президент Украины аплодировал нацисту в канадском парламенте”, – говорит Путин, вспоминая эпизод с Владимиром Зеленским во время поездки в Канаду, в присутствии украинца. Канадский ветеран войны в парламенте.

Послание Байдену: «В Киеве достаточно оружия, и война немедленно закончится»

Как нам теперь выйти из тупика? “Украинский президент подписал указ, который препятствует переговорам с Россией. У него есть какие-то идеи, но диалог нужен, верно?”, – говорит Путин. По словам Карлсона, переговоры проходят через контакты Путина и Джо Байдена.

Когда вы в последний раз разговаривали с американским президентом? “Я не помню, надо ли помнить, когда это произошло? Я разговаривал с ним перед началом специальной военной операции и сказал ему, что он совершил бы огромную ошибку исторического масштаба, поддержав то, что есть на Украине. “Что я думаю? – сказал он. – Спросите его, вы американский гражданин… Повторяю, мы говорим американскому руководству, что, если они хотят закончить войну, они должны прекратить поставки через несколько недель, и тогда мы сможем достичь соглашение. Что может быть проще? – говорит Путин. – Что мне ему сейчас сказать? “Пожалуйста, прекратите присылать оружие?””.

Изменились бы отношения с США, если бы в Белом доме оказался другой президент? «Дело не в лидере или конкретном человеке. У меня были прекрасные отношения с Бушем, которого в США называли тусклым ковбоем. У меня с ним были прекрасные отношения на человеческом уровне, он знал, что делает. У меня были личные отношения даже с Трампом”, – говорит Путин. «Это вопрос не личности лидера, а отношения элиты: если идея доминирования любой ценой по-прежнему будет управлять американским обществом, ничего не изменится. Но если станет ясно, что мир меняется и Соединенные Штаты захотят адаптироваться к этой ситуации, все может измениться».

Сможем ли мы справиться с Зеленским? Ответ Путина

Может ли Владимир Зеленский быть собеседником и вести переговоры? «Почему бы и нет? Он считает себя главой государства, он выиграл выборы, он пользуется признанием США и Европы. Его отец воевал против нацистов. Я ему как-то сказал: «Почему вы поддерживаете неонацистов на Украине?» “. Не буду говорить, что он мне ответил… Есть ли у вас свобода судить? Почему нет? Он выиграл выборы. Но потом он, должно быть, понял, что с неонацистами лучше не сталкиваться “Потому что они агрессивны. Во-вторых, он понимал, что Соединенные Штаты всегда будут поддерживать тех, кто выступает против России. Он обманул свой народ, которому обещал положить конец войне”, – говорит Путин.

“Мы разобрались с Украиной в Турции” 15 месяцев назад “подписали предварительные документы. Потом, как они публично заявили, вмешался премьер-министр Великобритании Борис Джонсон, заявив, что лучше воевать с Россией. Президент Украины подписал указ о запрете переговоров”. с Россией: отмените указ и давайте договариваться, мы никогда не отказывались от переговоров. Куда делся господин Джонсон? А война продолжается… Мы хотим вести переговоры“.

«Если администрация Зеленского отказывается вести переговоры, я предполагаю, что она делает это по указанию Вашингтона: Украина – государство-сателлит США».“, – говорит Путин, убежденный в том, что Россию невозможно победить на поле боя. «Шли разговоры о нанесении поражения России. Для меня это невозможно, этого никогда не произойдет».. Западные власти понимают, что победить Россию невозможно. Теперь нам нужно подумать, что делать, мы готовы к диалогу. Они хотят вести переговоры, но не знают, как это сделать. Они довели ситуацию до крайности, это были не мы. Теперь им нужно понять, как обратить эту тенденцию вспять».

«Никакой угрозы для Польши и других стран»

Существует ли угроза ядерной войны? “Они говорят об этом, пытаясь запугать свое население воображаемой российской угрозой. Это ложь”, – говорит он, все еще указывая пальцем на Украину. Еще одна фейковая новость для Путина — перспектива дальнейшего наступления России за пределы Украины: «Нас не интересуют Польша, Латвия и другие страны. Мы напали бы на Польшу только в одном случае: если бы Польша напала на Польшу, Россию. Будьте аналитиком, чтобы понять, что глобальная война поставит человечество на грань уничтожения».

“В Украине сначала наемники из Польши, потом США и Грузии. Если бы кто-то захотел ввести регулярные войска, это привело бы человечество к глобальному конфликту. Нужно ли это США? Тысячи километров от собственной территории? Не надо. У вас другие проблемы? Неужели вам больше нечего делать? Не лучше ли найти соглашение с Россией, зная, что Россия будет бороться за свои интересы до конца?”, – спрашивает Путин.

Вопрос в упор: кто взорвал трубопровод «Северный поток»? У вас есть доказательства ЦРУ или НАТО? «Я не буду вдаваться в подробности, но в таких случаях мы говорим: «Подумайте о том, у кого будет интерес». И подумайте о том, у кого есть возможность сделать что-то подобное. Подумайте о том, у кого есть интерес и возможность спуститься в Балтийское море и вызвать атаку. «взрыв», — загадочный ответ российского президента.

Путин и отношения с Китаем

Является ли Китай угрозой для России? “
Китай – наш сосед. Вы не можете выбирать соседей, как и не можете выбирать своих родственников. У нас общая граница в тысячи километров, у нас многовековая история сосуществования. В-третьих, философия Китая во внешней политике не агрессивна, она основана на компромиссе”, – утверждает Путин в качестве предпосылки.

“Сотрудничество с Китаем расширяется. Европейцы обеспокоены? Я не знаю, спросите их. Они всегда пытаются выйти на китайский рынок”, – добавляет он. “С нашим другом и коллегой Си Цзиньпином мы поставили цель – 200 миллиардов долларов в торговле. Мы уже достигли 230 миллиардов. Торговля сбалансирована и дополняет друг друга”, – снова говорит Путин, обрисовывая глобальные рамки, в которых “БРИКС растет”. и это не имеет никакого отношения к войне на Украине».

Дело Гершковича

В качестве последнего вопроса, Карлсон просит Путина о примирительном жесте: освобождение журналиста Эвана ГершковичаЖурналист Wall Street Journal, около года отбывает тюремное заключение в России за шпионаж: “Мы сделали много жестов доброй воли, мы их исчерпали. Нам не ответили взаимностью… Мы сможем решить вопрос, если будут предприняты шаги” Взаимно. Не существует табу, есть вопросы, которые обсуждаются по служебным каналам. Думаю, договоренность можно найти. Есть много примеров контактов, которые принесли результат».

“В этом случае, наверное, тоже будут результаты, но нам нужно договориться. Я тоже хочу, чтобы он вернулся домой, диалог продолжается”, – говорит он, оставляя дверь открытой для соглашения, но повторяя обвинения: “Он был пойман с поличным при получении секретных документов. Я не знаю, на кого он работал, но тайное получение секретных документов – это шпионаж. Он не просто журналист”. После заключительного фрагмента, в котором он повторяет, что Россия готова вести переговоры, чтобы остановить войну, Путин в конце интервью дает свисток: «Есть что-нибудь еще?». Нет, занавес.