Энтони Левенштейн, журналист: «Израиль использует «приложения», благодаря которым убивать палестинцев так же просто, как заказывать пиццу» | Технологии

Австралийский журналист Энтони Левенштейн (Мельбурн, 1974) опубликовал в мае книгу на английском языке под названием Палестинская лаборатория. Как Израиль экспортирует оккупационные технологии в мир. Теперь выходит испанский перевод (Капитан Свинг) с новым предисловием, посвященным октябрьской атаке Хамаса. Левенштейн не верит, что теракты 7 октября в конечном итоге запомнятся как неудача оборонной промышленности Израиля. Наоборот.

В книге Левенштейн подробно описывает некоторые из биометрические инструменты которые Израиль и его солдаты используют для создания надежной базы данных почти о каждом палестинском гражданине, а также полицейские камеры, которые пытаются раскрыть личность человека, покрытого хиджабом или Программы которые чрезвычайно упрощают работу по убийству.

Просить. Тезис книги заключается в том, что без оккупированных территорий, Израиль не станет мировым лидером в области кибероружия.

Отвечать. Точный. Трудно представить, что Израиль стал бы мировым лидером без оккупации. Это как США, которые получили большой военный опыт в Ираке и Афганистане, а теперь и на Украине, хотя их войска воюют не воюя, но их оружие воюет.

П. Источник в книге говорит, что все больше и больше стран знают, что Израиль не контролирует палестинцев так хорошо, как он думает. Это то, что было замечено 7 октября во время нападения ХАМАС?

Р. Книга вышла в мае. Я включил эту фразу, потому что это мнение почти противоречило моему основному тезису. Но я утверждаю, что 7 октября этого не изменило. Варварская резня Хамаса стала израильской военной, политической и разведывательной катастрофой. Хотя за последние четыре-пять месяцев мы увидели две вещи: во-первых, в Израиле вряд ли есть интерес к размышлениям. Сейчас идет война, но я не вижу реального интереса к серьезному исследованию того, почему разведка потерпела неудачу. Новые продукты продолжают тестироваться и продаваться в секторе Газа.

П. Не повлияет ли это на продажи в Израиле?

Р. Пока нет никаких признаков того, что это произойдет. До 7 октября многие европейские страны отчаянно нуждались в израильских технологиях наблюдения, которые они приобрели после вторжения России в Украину. Крупнейшая продажа оружия в истории Израиля произошла в сентябре прошлого года с Германией на сумму 3,5 миллиарда долларов. С тех пор многие страны с восхищением смотрят на то, что делает Израиль в секторе Газа. Мой опыт подсказывает мне, что израильская военная и разведывательная промышленность, несмотря на 7 октября, будет преуспевать. что произошло 7 октября, и присоединиться к менталитету войны с терроризмом. Я бы провел аналогию с событиями 11 сентября в США. Это был крупнейший провал разведки в американской истории, который практически не оказал никакого влияния на оборонный сектор. На самом деле, это имело противоположный эффект.

П. Какая именно технология в тот день вышла из строя в Израиле?

Р. Несколько вещей. Один был нулевой технологией, а другой — высокими технологиями. Низкая технология заключалась в том, что за год до 7 октября Израиль решил прекратить мониторинг рации от Хамаса, потому что они думали, что слушать особо нечего и что это пустая трата времени. Самая технологичная часть заключалась в том, что миллиарды долларов, которые они потратили на модернизацию забора, не предотвратили его уязвимость для низкотехнологичных дронов Хамаса. Но главный провал разведки 7 октября был не технологическим, а идеологическим. Было глубокое нежелание представить, что Хамас способен на такого рода атаки, и, следовательно, думать, что одних только технологий достаточно, почти технологическое высокомерие было тем, что привело Израиль к падению. Именно это обнаружит большинство исследований в ближайшие годы. Израиль убедил себя, что его предполагаемое технологическое превосходство победит. Человеческий интеллект был настолько сильно деградирован, что они поверили, что к несчастью для Израиля, технологии спасут их. Большая часть репортажей за последние пять месяцев была сосредоточена на том, какие технологии потерпели неудачу. Я думаю, что это ошибка.

Главный провал разведки 7 октября был не технологическим, а идеологическим. Израиль убедил себя, что его предполагаемое технологическое превосходство победит.

П. В книге говорится, что продажа «Пегаса» служит Израилю для покупки дипломатических услуг. Но Испания использовала Пегас й Теперь он является чувствительным голосом для палестинцев.

Р. Испания является исключением. Сегодня Pegasus в некотором смысле является довольно старой технологией. Но есть много других примеров, когда его до сих пор одержимо используют от Греции до Того, от Индии до Бангладеш. Я не говорю, что каждая страна всегда будет подчиняться Израилю в ООН, это не работает. Идея Израиля в отношении этого в течение последних 10 лет была успешной с их точки зрения пари, что все эти страны собираются купить технологии наблюдения без реальных политических затрат для Израиля.

П. Если Pegasus — старая технология, а ее создатель, группа NSO, завтра затонет, что произойдет?

Р. Ничего. Все ваши клиенты могут уйти в другие компании. Более того, большинство израильских фирм, которые сейчас находятся в этом пространстве, имеют меньше негативных отзывов в прессе, но делают то же самое.

П. Такие компании, как NSO, есть и в других странах.

Р. Да, безусловно. Привлекательность того, что продает Израиль, заключается не только в технологиях, но и в том, что они облачены в идеологию, в мантру, которая гласит, что они успешно контролируют население с помощью этих инструментов уже более полувека. 7 октября бросает вызов некоторым из этих событий, но это то, что они говорили уже много лет, и они будут продолжать говорить это.

П. В книге известного израильского журналиста Ронена Бергмана отрицает свой тезис: он говорит, что не знает ни одного случая, когда израильские компании использовали оккупированные территории для продажи большего количества оружия.

Р. Я был ошеломлен его словами, особенно учитывая его работу. Я взял у него интервью и поместил его в книгу, чтобы читатели могли его увидеть. Но это просто неправда. Кажется, я это выдумываю. Я уже сказал Бергману, что доказательства неопровержимы. Есть видео, есть маркетинговые материалы. Вы должны спросить его. Честно говоря, я не знаю, каковы были его доводы. У меня такое ощущение, что он очень обеспокоен имиджем Израиля. Он журналист, но он также очень намерен поддерживать то, что, по его мнению, является благородным имиджем Израиля. Идея о том, что Израиль будет продавать оружие, технологии наблюдения, что он будет испытывать оружие, является чем-то грязным, плохим имиджем.

Израиль продает мантру, в которой говорится, что они контролируют население с помощью этих инструментов.

П. Возможно, они предполагают, что это оружие может быть использовано против палестинцев, но тогда они не используют эту рекламную кампанию.

Р. Но они это делают. Есть фильм под названием Лаборатория, сделанный в 2013 году, который включает изображения иностранных военачальников, наблюдающих за испытаниями оружия. Я не выдумываю это. Доказательства ошеломляющие.

П. В книге он говорит, что убить палестинца можно так же просто, как заказать пиццу с помощью мобильного телефона: приложение что позволяет командиру на местах отправлять данные о человеческой цели войскам.

Р. Это с приложение. Очевидно, что это не тот телефон, которым кто-то из нас будет пользоваться. Это центральное место в том, что я показываю в книге: дегуманизация палестинцев является ключом к палестинской лаборатории. Это работает только в том случае, если палестинцев не рассматривают как равных. Если многие или большинство палестинцев считаются потенциальной террористической угрозой, как показывают опросы до 7 октября и, конечно, с тех пор, то любой приложение То, что его можно использовать для убийства и что это так же просто, как заказать пиццу, не рассматривается как бесчеловечное, а как разумный шаг, чтобы защитить себя. Вы защищаете евреев, которые строят государство на пепле Холокоста. В TikTok огромное количество видео израильских солдат в Газе унижение палестинцев, связывание их, взрывы палестинских домов – все это нарушения международного права. Это может произойти только в том случае, если в основе лежит убеждение в дегуманизации палестинцев. Люди часто говорят о радикализации некоторых частей палестинского общества, и в Палестине наверняка есть такие части. Но также произошла радикализация израильского еврейского общества. Я говорю это как еврей. Это общество крайне радикализировано. Нельзя оккупировать народ более полувека и не деформировать себя как общество.

П. В книге говорится, что Израиль контролирует всех палестинцев, независимо от возраста, местоположения или намерений. Что это значит?

Р. Это похоже на то, что делает АНБ в США. Я не говорю, что за каждым американцем следят каждый день. Я имею в виду, что подразделение 8200, эквивалент АНБ в Израиле, в основном отслеживает, контролирует и собирает информацию обо всех коммуникациях, которые палестинцы осуществляют внутри Палестины, звонках и электронных письмах. Это не значит, что они читают все. У нас нет вычислительной мощности, чтобы прочитать все это.

П. Используется ли эта информация для того, чтобы шантажировать палестинцев и заставить их стать информаторами?

Р. Много. Израиль очень часто пытается шантажировать палестинцев, когда они хотят пойти в школу или получить медицинскую помощь; Я не говорю, что каждый палестинец, конечно, принимает эту роль. Но мы не знаем, сколько палестинцев это делают. Информация, которую вы на самом деле имеете об этих людях, поступает в результате сбора данных наблюдения. Помимо желающих уйти, есть еще один путь: поиск слабых мест у палестинцев. Любовная связь, внебрачный ребенок, гомосексуальность. С 7 октября огромное количество министров израильского правительства открыто говорили в парламенте о том, насколько важно для Израиля продолжать иметь огромную сеть информаторов в секторе Газа. О чем часто не говорят, так это о том, как приходят эти информаторы. Итак, мы имеем ситуацию, когда все палестинское население, примерно 5 миллионов человек, всегда находится под наблюдением.

Вы можете следить Технология Эль-Паис в Фейсбук й Икс или зарегистрируйтесь здесь, чтобы получать наши Семанал информационного бюллетеня.

_