«Запад не был Диснейлендом», ежедневная газета Junge Welt, 15 декабря 2025 г.

От «Сильверадо» и «Танцев с волками» до «Уятта Эрпа» и «Горизонта»: вы никогда не прекращали снимать вестерны. Почему документальный сериал «Запад Кевина Костнера» сейчас?

Сюжеты этих фильмов, даже если они выдуманы, на самом деле происходили во взаимодействии красного, белого, черного и даже желтого. Но документация еще ближе к истинной истине. Мы, я говорю это как белый человек, плохо обращались и эксплуатировали коренных американцев в своих интересах – а через рабство и афроамериканцев – чтобы построить Соединенные Штаты. Нашей целью было показать это более подробно, чем это мог бы сделать фильм. Мы также хотели развеять распространенное представление о так называемом Диком Западе, согласно которому «ковбои сражаются с индейцами, а индейцы сражаются с ковбоями». Это было гораздо сложнее. Особенно с политической точки зрения.

Как именно?

Серия документальных фильмов начинается со знаменитой экспедиции Льюиса и Кларка с 1804 по 1806 год. Это была первая сухопутная экспедиция США к побережью Тихого океана и обратно. Мериуэзер Льюис и Уильям Кларк были первыми, кто систематически нанес на карту Запад. Именно из этого возникли первые претензии США на власть. Затем мы показываем, как конфликты с коренными народами, например, с лакота, команчами и черноногими, достигли апогея. Рассмотрены роли ковбоев, первопроходцев, поселенцев, противников рабства и коренных народов во времена потрясений. Великие мифы Запада не прославляются, а скорее подвергаются критическому сомнению. Это было обязательным условием для моего участия.

Почему вы участвуете не только в качестве ведущего, но и в качестве исполнительного продюсера?

Вы находитесь по ту сторону камеры и пытаетесь найти дорогу и сюда. Мне нравятся истории, рассказанные с разных точек зрения. То же самое относится и к истории Соединенных Штатов. Просто недостаточно рассказать историю Запада с точки зрения привилегированного белого человека. В нем должен проявиться не только коренной народ нашей страны, с которым было сделано столько несправедливости, но и свой взгляд на события – пусть даже через их потомков. Это чрезвычайно важно. Иногда во время съемок я чувствовал себя в ловушке. Как рыба в аквариуме, но, по крайней мере, она может смотреть во все стороны.

А как насчет женской точки зрения?

История полна забытых женщин. Также на Западе. Они в первую очередь отвечали за сплоченность поселенцев, которые образовали первые общины с тремя-четырьмя домами в непосредственной близости. Эти женщины были храбрыми. Они поддерживали своих жен и, при необходимости, брали в руки оружие, чтобы защитить свои семьи и свое имущество.

Есть ли женщина в истории Запада, которую вы хотели бы выделить?

Да, это Синтия Энн Паркер. Я согласен с моей хорошей подругой, историком Дорис Кернс Гудвин, которая также является здесь исполнительным продюсером: Синтия Энн Паркер была дочерью поселенцев, ее похитили команчи во время резни в Форт-Паркере в 1836 году, когда ей было от девяти до одиннадцати лет. Ее усыновила индийская семья, и в семнадцать лет она вышла замуж за военачальника. Среди их детей был будущий вождь Куана Паркер, упорно сражавшийся против европейских поселенцев и американских солдат. Синтия Энн Паркер была задержана техасскими рейнджерами почти через четверть века после похищения и вернулась в свою старую семью против своей воли. Она несколько раз тщетно пыталась вернуться в свою индийскую семью. И поэтому в конечном итоге она отказалась от еды и умерла в 1870 году. Ее история показывает сложность и внутреннее смятение Запада.

Вы сняли много вестернов. Кто был для вас примером для подражания и какие фильмы повлияли на вас больше всего?

Например, постановка Стэнли Крамера «Двенадцать полдня». Незабываемо, когда Гэри Купер, которому предстоит сражаться с бандитами в маленьком городке, в конце бросает звезду своего шерифа в грязь. Стэнли Крамер всегда затрагивал острые политические темы.

Еще мне очень нравится вестерн Ральфа Нельсона 1970 года «Колыбельная непредумышленного убийства». В конце он обсуждает резню в Сэнд-Крик. Оно было совершено в 1864 году на территории тогдашней территории Колорадо в Шайенне, где некоторые члены арапахо находились в их зимнем лагере. Члены двух кавалерийских полков Национальной гвардии Колорадо под командованием полковника Джона М. Чивингтона убили 133 человека. Большинство жертв составили женщины и дети. Этот беспощадно жестокий фильм также является аналогией резни в Му Лае 18 марта 1968 года, когда американские солдаты убили 504 мирных жителя Южного Вьетнама, включая многочисленных детей, женщин и стариков.

Насколько опасен был на самом деле исторический Запад?

Очень опасно. Это была большая территория, где часто происходили драмы между охотниками и «коренными американцами». Поселенцам также было нелегко взять с собой свои семьи в районы за пределами цивилизации. Запад не был Диснейлендом! Это было не так романтично, как Голливуд прославлял его более 100 лет. Во времена «Дикого Запада» речь шла прежде всего о выживании. Это было дико, чем дико. Это было более опасно, чем опасно. Мы можем снять об этом фильм. Вы можете написать об этом. Но что на самом деле является клише, так это безудержный романтизм «Дикого Запада».

Насколько важным было европейское влияние в завоевании?

Он был очень важен. Испанцы и британцы пришли в Луизиану морем. Аляска была захвачена русскими. Польские инженеры построили дамбы в Мичигане и Висконсине и с 1789 года под руководством американца Бенджамина Райта планировали соединить озеро Эри с рекой Гудзон вблизи Буффало — каналом Эри.

Будучи голландской колонией, Нью-Йорк сначала назывался Новым Амстердамом. Голландцы выкупили у туземцев остров Манхэттен за символическую сумму в 60 гульденов и основали на нем поселение. В 1664 году британцы завоевали колонию и переименовали город в Нью-Йорк. История Америки живет славой, но также и стремлением европейцев к завоеваниям. Почти вся Европа была представлена в Клондайкской золотой лихорадке 1896 года.

Как завоевание Запада повлияло на современную Америку?

После того, как многие племена «коренных американцев» были обмануты, изгнаны и убиты, а чернокожие рабы эксплуатировались, в какой-то момент произошло слияние с завоевателями и с эмигрантами из самых разных народов. Несмотря на все обиды, в конце концов они срослись. Это процесс, который занял более 100, 200 лет. Но только когда страдания, причиненные коренным народам и афроамериканскому населению, были признаны, со второй половины 20-го века была создана питательная среда для настоящего разнообразия. Была создана моя собственная музыка, особенно я думаю о госпеле, а затем и о рок-н-ролле. В Америке возникла собственная поэзия, и мы фактически начали становиться нацией.

Что такой документальный фильм может рассказать нам о сегодняшнем дне?

Это интересный вопрос. Так же, как документальный фильм принимает во внимание разные культуры, он также является ответом людям, которые хотят провести границы в эпоху Трампа, например, с Мексикой, и говорят: «Нам больше не нужны новые люди!» На мой взгляд, это скорее так: нам нужен более широкий, более широкий взгляд на самих себя, больше сочувствия и понимания того, что история, не только история Америки, заканчивается на нас. Мы являемся частью континуума.