Как Европа может ответить на гренландский имперализм Трампа

Это интересно, но не совсем идеологически. Дело в том, что он видит слабость Европы и хочет проявить власть.

Это правда. Когда Трамп впервые пришел к власти, историки провели очень интересный анализ, пытавшийся понять мировоззрение Трампа. Они выяснили, что на протяжении всей своей карьеры президент Трамп твердо верил, что было что-то совершенно неправильное в том, что после окончания Второй мировой войны такие страны, как Германия и Япония, смогли добиться таких успехов. По его мнению, не имело смысла, что Соединенные Штаты, Великобритания и даже Советский Союз выиграли войну, но у немцев и японцев дела шли так хорошо. А потом это трансформировалось в “Америка победила, так почему же европейцы живут лучше нас? Почему у них машины лучше?” И т. д.

И я верю, что это мировоззрение осталось с ним. Более того, он не понимает, что такое Евросоюз. Европейцы верят в беспроигрышные сценарии. Они верят, что действительно можно найти способ найти компромисс. Если и существует религия европейской политики, то она основана на компромиссе и консенсусе. А еще есть кто-то вроде Трампа, которого это не интересует.

Я разговаривал с американским аналитиком, моим коллегой, и он сделал наблюдение, которое показалось мне глубоким, но вам, вероятно, покажется тривиальным. Он сказал, что у президента Трампа была успешная деловая карьера во многих отношениях, но он не добился впечатляющих успехов ни в одном бизнесе, который он пробовал, а именно в бизнесе казино. Проблема в том, что в казино-бизнесе, чтобы выиграть, нужно попытаться создать иллюзию того, что выигрывают другие.

Я думаю, это очень хорошо. На самом деле я не считаю это тривиальным.

Это было похоже на крымский момент. Таким образом, доверие к Соединенным Штатам во многом основывалось на том факте, что, несмотря на наши разногласия, Европа может положиться на американцев, когда дело касается России, а теперь этому уже никто не верит.

Когда вы говорите о крымском моменте, я предполагаю, что вы имеете в виду, что Россия захватила Крым двенадцать лет назад, и что это было только начало ее планов в отношении Украины, и что желание Трампа захватить Гренландию также может быть первым шагом. Ты это имел в виду?

Нет. Дело в том, что в 2012 и 2013 годах, перед вторжением в Крым, популярность президента Путина немного снизилась, и в России были протесты. И вдруг у вас появляется супербольшинство поддержки, которое появляется после того, как он аннексирует Крым. И, на мой взгляд, президент Трамп также считает, что если внезапно, в ночь на 4 июля 2026 года, Гренландия станет частью Соединенных Штатов, тогда Америка поймет, насколько великими они стали. И я верю, что это действительно пугает многих в Европе, потому что они воображают, что это будет политика, которой другие захотят подражать.

Я думаю, что Трамп совершенно неправ относительно того, как на это отреагируют американцы, но это также может не иметь значения. И это само по себе достаточно страшно. Вы видите съезды?

Я верю, что появится группа стран, включая страны Восточной Европы, которые скажут: “Послушайте, давайте поговорим серьезно. Мы собираемся признать стратегическое измерение Гренландии, но о чем мы не можем говорить, так это о том, что она принадлежит Америке”. И здесь у президента Трампа, по сути, есть выбор. Либо он скажет: “Я добился того, чего хотел. Я никогда не имел в виду владение этим. Речь шла о сделке, и теперь мы собираемся, например, увеличить наше военное присутствие там, или это будут наши компании, которые будут разрабатывать некоторые редкоземельные ресурсы Гренландии”. Что-то подобное может случиться. Но у меня такое ощущение, что в данный момент президент Трамп в этом не заинтересован. Для него это стало слишком символично.

Другой вариант компромисса заключается в том, что европейцы сохранят за собой Гренландию, а мы собираемся сделать Трампа председателем Нобелевского комитета, чтобы он мог вручить следующую Нобелевскую премию самому себе. Но на данный момент я верю, что европейцы, вероятно, собираются атаковать некоторые американские товары. И мы посмотрим, как будет развиваться Инструмент борьбы с принуждением.

Ранее вы упомянули, что европейцы считали, что Трамп действительно заботится о создании коалиции против Китая. Но теперь кажется возможным, что одним из долгосрочных последствий потенциального серьезного разрыва Америки с Европой станет открытие возможностей для Китая.

Полностью. Это тот история. И я также считаю, что европейцы все еще питают надежду, что какая-то часть американской элиты – финансовой элиты, а также военной элиты – пойдет к президенту Трампу и скажет: “Послушайте, вы не любите Европу. И, конечно, европейцы – идиоты, как вы нам сказали, но они идиоты, которые нам нужны”. Если вы посмотрите на глобальное общественное мнение, люди верят, что Китай растет, но что более интересно, они перестали этого бояться. И я действительно считаю, что президент Трамп немного недооценил это.

И тогда возникает вопрос о НАТО. Многие европейцы начали задаваться вопросом, является ли их вера в НАТО стала напоминать французскую веру в знаменитую линию Мажино. Перед Второй мировой войной французы создали это «укрепление» на немецко-французской границе, что создавало ощущение, что они защищены, а потом выяснилось, что это не так. Итак, внезапно эта дестабилизация Европы действительно может иметь далеко идущие последствия. Вот почему некоторые европейцы все еще верят, что в определенный момент администрация Трампа придет к стратегическому осознанию того, что эту войну не стоит вести.

Я надеюсь, что вы правы, но вы сказали, что Трамп, возможно, «недооценил», какое влияние все это окажет на потенциальное влияние Китая в будущем. Я не думаю, что это было недооценено или переоценено. Я не думаю, что это входит в уравнение того, о чем он думает. Концепция ошибочных национальных интересов – это одно. У многих президентов они были. Концепция человека, не имеющего представления о национальных интересах, возможно, ближе к истине.

Нет, ты прав. И знаете ли вы, каков реальный риск для Европы? Реальный риск для Европы заключается в том, что Гренландия станет навязчивой идеей Трампа. Потому что одна из важных особенностей президента Трампа заключается в том, что у него сильные взгляды, но он не может долго удерживать внимание на одном и том же вопросе. И если это станет навязчивой идеей, то характер изменений в трансатлантических отношениях будет очень и очень драматичным. ♦