От Венесуэлы до Украины, Трамп встряхивает американскую дипломатию по всему миру: –

АЙЛСА ЧАНГ, ВЕДУЩАЯ:

Из новостей -: это УЧИТЫВАНО ВСЕ ВЕЩИ. Я Эйлса Чанг из Калвер-Сити, Калифорния.

МЭРИ ЛУИЗА КЕЛЛИ, ВЕДУЩАЯ:

А я Мэри Луиза Келли в Вашингтоне, где внешнеполитические события на этой неделе уже включали это. Вчера поздно вечером генеральный прокурор Пэм Бонди опубликовала видео, на котором американские военные спускаются с вертолетов на нефтяной танкер у побережья Венесуэлы. О захвате танкера я говорил с Грегом Майром из – в нашем еженедельном подкасте по национальной безопасности «Источники и методы».

(ЗВУКОВАЯ КАРТА ИЗ АРХИВНОГО СОДЕРЖИМОГО -)

КЕЛЛИ: Грег, догони нас. Что нам нужно знать?

ГРЕГ МАЙР: Конечно. Итак, в среду США высадились на борт очень большого нефтяного танкера у берегов Венесуэлы с венесуэльской нефтью на борту. В основном это была операция береговой охраны с некоторой помощью военных. Но это знаменует собой серьезную эскалацию того, что мы наблюдаем в связи с нападениями на суда, подозреваемые в торговле наркотиками, и с этим крупным военным присутствием как военно-морских кораблей, так и войск в Карибском бассейне.

КЕЛЛИ: Хотя вы только что сказали кое-что интересное — это было под руководством береговой охраны. Это немного отличается от атак, которые мы видели на предполагаемых судах, перевозящих наркотики, верно?

МАЙР: Абсолютно. И, конечно же, это был один из больших вопросов: каково юридическое обоснование этих военных ударов? Это был нефтяной танкер, находящийся под санкциями, так что это тоже часть санкций, которые уже давно действуют — теневой флот, загадочные танкеры. Итак, все эти вещи складываются воедино, и это действительно подчеркивает усилия администрации Трампа в Латинской Америке на нескольких фронтах – вы знаете, военных, экономических, дипломатических – гораздо больше, чем мы видели. И снова военное присутствие США в регионе – 15 000 военнослужащих – на море и на суше…

КЕЛЛИ: Да.

МАЙР: …В основном Пуэрто-Рико – больше, чем все, что мы видели за десятилетия.

КЕЛЛИ: Только одна маленькая деталь в том, что вы только что сказали: это был нефтяной танкер, находящийся под санкциями США, то есть он находился под санкциями США. У него была история поставок нефти в Иран в обход санкций, верно?

МАЙР: Верно.

КЕЛЛИ: Я имею в виду, я упоминаю об этом, потому что, я думаю, это – если вы пытаетесь выяснить, что законно, а что нет, что отличает это от простой кражи лодки, полной нефти, так это то, что это произошло под санкциями США.

МАЙР: Судя по тому, что мы знаем сейчас, кажется, что у того, что там было сделано, есть немного более серьезное юридическое обоснование. Вы знаете, были какие-то санкции. Я уверен, что у многих людей могут быть разные мнения по этому поводу. Но там… но здесь есть некоторая юридическая история, а не внезапно, как мы узнали в сентябре, что американские военные взрывают лодки в международных водах Карибского моря.

КЕЛЛИ: Захват танкера последовал за обнародованием новой стратегии национальной безопасности – стратегии, которая берет на себя доктрину Монро и работает вместе с ней, причем доктрина Монро представляет собой предупреждение 19-го века Европе не вмешиваться в дела Западного полушария. На этой неделе Трамп сделал еще один выстрел в Европу в интервью Politico.

(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)

ПРЕЗИДЕНТ ДОНАЛЬД ТРАМП: Я думаю, что они слабы. Но я также думаю, что они хотят быть настолько политкорректными, что, думаю, они не знают, что делать. Европа не знает, что делать. С торговлей они тоже не знают, что делать.

КЕЛЛИ: Элеонора Бердсли из – отслеживает реакцию на высказывания Трампа со своего места в Париже, и она присоединилась к Грегу Майру и мне в программе «Источники и методы», чтобы поговорить об этом.

(ЗВУКОВАЯ КАРТА ИЗ АРХИВНОГО СОДЕРЖИМОГО -)

КЕЛЛИ: Элеонора, просто объясните нам, как европейские лидеры реагируют на подобные комментарии, исходящие из Соединенных Штатов, их давнего союзника?

ЭЛЕОНОР БЕРДСЛИ: Я имею в виду, что люди просто в состоянии шока, Мэри Луиза.

КЕЛЛИ: На этой неделе было много телефонной дипломатии, верно? Стармер, Макрон и Мерц разговаривали по телефону с Белым домом?

БЕРДСЛИ: Абсолютно. Кстати, вчера мы получили показания из Елисейского дворца. Знаете, это очень, очень хрупкое время для Европы, но Европа должна сделать шаг вперед и стать сильной. И в то же время они подвергаются нападкам – их общества. Администрация Трампа вместе с СНБ пытается возродить эти, вы знаете, националистические партии и разрушить общества, вы знаете, и создать нагрузку на трансатлантический альянс.

КЕЛЛИ: Чтобы сделать это личным (смех), президент Франции Эммануэль Макрон пытался – мы наблюдали это, вы знаете, уже много лет – пытался построить прочные отношения с президентом Трампом. Меня поразила заметка в твоем сегодняшнем утреннем сообщении. Это выдумки, которые, знаете ли, такие корреспонденты, как вы, находящиеся по всему миру, пишут редакторам, что происходит в вашем патче. И вы написали что-то о том, что Трамп очень непопулярен во Франции, в том числе среди крайне правых избирателей.

БЕРДСЛИ: Абсолютно верно. Например, 60% (мы видели опрос) крайне правых избирателей не любят Дональда Трампа. Они думают, что он агрессивный, дерзкий, импульсивный и невежественный. Таким образом, никто на самом деле не поддерживает то, что администрация Трампа сказала о Европе, даже крайне правые.

КЕЛЛИ: Это была Элеонора Бердсли из – в Париже. Ранее вы слышали о моем коллеге Греге Майре. Вы можете узнать гораздо больше из нашего разговора о Венесуэле и Европе и о том, что может произойти дальше в Украине, в нашем еженедельном подкасте «Источники и методы».

© 2025 НПР. Все права защищены. Посетите наш сайт Условия эксплуатации и разрешения страницы в www.-.org для получения дополнительной информации.

Точность и доступность расшифровок – могут различаться. Текст стенограммы может быть изменен для исправления ошибок или соответствия обновлений аудио. Аудио на -.org можно редактировать после его первоначальной трансляции или публикации. Авторитетной записью программ – является аудиозапись.