Последние события в деле Трампа о гражданском мошенничестве в Нью-Йорке : –

АДРИАН МА, ВЕДУЩИЙ:

Бывшему президенту Трампу предъявлены многочисленные обвинения в нескольких штатах. А на прошлой неделе все внимание было приковано к залу суда в Нью-Йорке. Это потому, что двое его сыновей, Эрик и Дональд-младший, давали показания в суде по гражданскому мошенничеству. В основе этого дела лежит завышенная финансовая отчетность, причастность к которой оба брата отрицают. И, как и их отец, братья также являются обвиняемыми по этому делу. Каждую неделю мы уделяем несколько минут обсуждению важных событий в суде над бывшим президентом. А на этой неделе к моему коллеге Скотту Детроу присоединились два гостя: старший политический редактор и корреспондент – Доменико Монтанаро и профессор права Нью-Йоркского университета Мелисса Мюррей, которая является соавтором будущей книги «Обвинительные заключения Трампа». Трио начало с изучения того, что особенно выделялось в братьях Трамп как свидетелях.

ДОМЕНИКО МОНТАНАРО, BYLINE: Ну, я имею в виду, что дело в том, что у нас есть эти два сына, и никто не берет на себя ответственность ни за что из того, в чем обвиняют Организацию Трампа, и, вы знаете, не только обвиняют, но и признают виновным, когда речь идет о мошенничестве, например. И их имена и отпечатки пальцев повсюду, вы знаете, в электронных письмах, но никто не несет за это никакой ответственности.

СКОТТ ДЕТРОУ, BYLINE: Мелисса, что вы думаете об этом с юридической точки зрения, об этом общем аргументе обоих сыновей о том, что рассматриваемые финансовые документы были просто чем-то, чего не было в их поле зрения, что они не были среди них, что вы не можете возложить на них ответственность за потенциальное мошенничество в этих документах?

МЕЛИССА МЮРРЕЙ: Оба сына, по сути, сказали, что, хотя они управляли этим бизнесом вместо своего отца, они фактически были торговцами бумагами. У них были такие оценки. Оценку проводила бухгалтерская фирма, а они просто ее подписали. И это, пожалуй, немного удивительно. Что касается публично торгуемых компаний, то большинство людей, которые управляют этими компаниями, должны подписать, что они проявили должную осмотрительность при проверке этих бухгалтерских отчетов и что они, по сути, подтверждают достоверность и точность этих отчетов. И хотя этого не требуется от частных компаний, таких как Trump Organization, сейчас, по сути, особенностью корпоративного управления стало то, что все корпорации как бы соблюдают один и тот же набор правил: когда у вас есть эти заявления, вы их проверяете. Вы посмотрите на них. Вы не подписываетесь на них просто потому, что это сделал кто-то другой.

ДЕТРОУ: Итак, вообще говоря, тогда повторялась тема: да, я был на этом разговоре. Да, я был в этом электронном письме, но у меня было так много других дел, что оно мне не запомнилось. Я не был в сорняках по этому поводу. Разве это, вообще говоря, не аргумент, имеющий юридическую силу?

Мюррей: Эрик Трамп, я думаю, наиболее откровенно высказался о таком дистанцировании. И он такой, знаете, я строитель. Я веду проекты. Я занимаюсь бетоном. Я не тот парень, который копается в оценках. В этом я полагаюсь на бухгалтеров. И когда вы стоите во главе организации и подписываетесь под этими заявлениями о том, как вы оцениваете вещи, как вы учитываете средства, поступающие в вашу корпорацию и выходящие из нее, вы как бы делаете это. Должно быть, это тот парень, который детализирует.

МОНТАНАРО: Я также думаю, что это интересно, потому что во время суда контролер Организации Трампа Джефф МакКонни свидетельствовал, что Эрик, по сути, направлял его принимать решения, которые привели к этим завышенным ценностям. Итак, вы знаете, Эрик отрицает, что он действительно уделял этому пристальное внимание. И это похоже на то, что призрак спустился и принял эти решения, когда у вас действительно есть эта тенденция с течением времени в Организации Трампа, и кто-то командует.

ДЕТРОУ: Как вы по-другому относитесь к свидетельским показаниям, если знаете, что именно судья их усваивает и принимает решение, а не присяжные, которые, вероятно, этого не делают, даже если они собираются понять контекст дела, юридические и юридические аспекты? финансовая основа для того уровня детализации, о котором мы здесь говорим.

Мюррей: Итак, судебные разбирательства сильно отличаются от судов присяжных. Знаете, присяжные, то, как изложено дело, может вызвать много эмоций. Ваша задача — создать повествование, рассказать историю. Здесь есть история, которую нужно рассказать, но она предназначена для очень сообразительной и очень технологичной аудитории. И судья Энгорон знает, что такое устав. Он будет хорошо понимать, что происходит в зале суда и что требуется для того, чтобы правительство доказало свою правоту. И опять же, это гражданское дело, поэтому правительству нужно доказать свою правоту только на основе перевеса доказательств. Это гораздо более низкий стандарт, чем разумное сомнение, которое применяется в уголовных делах.

ДЕТРОУ: Я хотел перейти к разговору о следующей неделе. Большой новостью станут показания Дональда Трампа. Доменико, у нас было бесчисленное количество показаний, которые Трамп давал на протяжении многих лет. Есть ли у вас представление о том, какова была модель поведения, как Дональд Трамп ведет себя в качестве свидетеля под присягой по сравнению с тем, как он ведет себя, баллотируясь на пост президента?

МОНТАНАРО: Гораздо более трезвым в качестве свидетеля и под присягой, потому что есть реальные наказания за ложь под присягой. Не предусмотрено никакого наказания за публичную ложь, общение с людьми или проведение политической кампании. За дачу ложных показаний предусмотрены реальные наказания. Но тот факт, что его организация, место с его именем, по сути, находится под угрозой исчезновения после того, как, вы знаете, он вырос в Квинсе – и любой, кто вырос в Квинсе – искренне ваш – знает, что способ ” сделай это», цитировать-отменить кавычки, значит сказать, что ты сделал это в городе, что город…

ДЕТРОУ: Подожди, Доменико, ты из Квинса? Я понятия не имел.

МОНТАНАРО: Я знаю, ты понятия не имел.

МЮРРЕЙ: Могу я добавить что-нибудь к этому, Доменико?

ДЕТРОВ: Да. А ты из Квинса, Мелисса?

Мюррей: Я не из Квинса. Я из Бруклина.

МОНТАНАРО: Хорошо. Но ты можешь – вот и все. Это нормально.

Мюррей: Бруклин. Та же идея. Та же атмосфера.

МОНТАНАРО: BQE продолжается, да.

ДЕТРОВ: Да. Здесь разделяются Майлз Моралес и Питер Паркер. Давай, Мелисса.

Мюррей: Его политическое будущее, его политический путь, его политическое наследие в некотором роде зависят от истории магната, аутсайдера, который встряхнул Нью-Йорк, а затем пошел и встряхнул дом 1600 по Пенсильвания-авеню.

ДЕТРОУ: Последний вопрос к вам обоим, и, Мелисса, я начну с вас. Что вы вынесли из этой недели?

Мюррей: Я думаю, что команда Трампа знает, что они на грани с некоторыми из этих показаний, и, знаете, если закон не на вашей стороне, обратитесь к фактам. Если факты не на вашей стороне, обращайтесь в суд. А если ни один из них не на вашей стороне, постучите по столу и поднимите шум.

ДЕТРОУ: Доменико?

МОНТАНАРО: Да. Я действительно думаю, что главное здесь — восприятие, верно? Я имею в виду, что речь идет о политике бывшего президента. Это также касается его бизнеса по существу. Но если он сможет убедить свою электорат в том, что он по-прежнему не сделал ничего плохого и что все это всего лишь, цитирую без кавычек, «охота на ведьм», тогда у него все еще есть большие политические шансы стать кандидатом от республиканской партии. Но если начнет проникать мысль о том, что он действительно сделал что-то не так, и в сознание республиканцев начнет просачиваться мысль о том, что, возможно, он не будет самым сильным кандидатом на всеобщих выборах, тогда это может быть для него настоящая проблема. И у вас есть кандидаты со стороны республиканцев, такие как губернатор Флориды Рон ДеСантис, который на этой неделе заявил, что осуждение будет, цитирую без кавычек, «фатальным» для бывшего президента Трампа, если он будет баллотироваться на всеобщих выборах.

ДЕТРОУ: Это старший политический редактор и корреспондент, вечный уроженец Квинса Доменико Монтанаро. Спасибо, Доменико.

МОНТАНАРО: Я не думаю, что вы можете это изменить.

ДЕТРОУ: К нам также присоединилась Мелисса Мюррей, профессор права Нью-Йоркского университета и соавтор будущей книги «Обвинительные заключения Трампа». И тебе спасибо.

МЮРРЕЙ: Спасибо.

МА: Скотт и его комиссия снова вернутся на следующей неделе с последними новостями о судебных процессах над Трампом.

(ЗВУКОВАЯ КАДР ИЗ ПЕСНИ СЗА «ХОРОШИЕ ДНИ»)

© 2023 НПР. Все права защищены. Посетите наш сайт Условия эксплуатации и разрешения страницы в www.-.org для дополнительной информации.

Стенограммы – создаются подрядчиком – в сжатые сроки. Этот текст может быть не в окончательной форме и может быть обновлен или исправлен в будущем. Точность и доступность могут различаться. Авторитетной записью программ – является аудиозапись.