Р.Дж. Скариндж из Rivian считает, что мы делаем роботов неправильно

Если вы не слышали, у основателя и генерального директора Rivian Р. Дж. Скаринджа есть еще одна компания — третья по нашим подсчетам. И на этот раз речь пойдет о робототехнике.

Серийный предприниматель наиболее известен благодаря Rivian, модному производителю электромобилей, который оказался в центре внимания в 2018 году после дебюта электрического грузовика с его теперь знаменитым зубчатым туннелем.

Публичной компании осталось несколько месяцев до выпуска своего самого важного электромобиля — внедорожника среднего размера под названием R2. Этот электромобиль дешевле в производстве, чем его флагманский аналог R1 (Скариндж говорит мне, что «примерно вдвое» дешевле), и тем не менее, во многих отношениях он более технологичен. Это также будет дешевле для покупателей; Первая версия R2 будет стоить 57 990 долларов, что на 20% дешевле, чем базовый пикап R1T.

А еще есть стартап в области микромобильности, который начинался как программа skunkworks внутри Rivian и раскрутился в прошлом году при поддержке венчурных денег. Кроме того, компания, в которой Rivian имеет миноритарную долю, запустила модульный электрический велосипед с педальным управлением и грузовой квадроцикл в октябре прошлого года. Скариндж также активно участвует в этом стартапе.

Теперь Скариндж думает о робототехнике. И он удачно назвал свой новый стартап Mind Robotics, хотя, как я узнал, это не было его первоначальным названием. (Подробнее об этом ниже.)

Mind Robotics зародилась не в стенах Rivian, хотя автопроизводитель, возможно, когда-нибудь станет ее клиентом. Mind Robotics — частная компания, основанная Скаринджем, которая недавно собрала 500 миллионов долларов, раунд Серии А под руководством венчурных компаний Accel и Andreessen Horowitz. Компания, которая с момента своего основания в ноябре 2025 года привлекла $615 млн, сейчас оценивается примерно в $2 млрд.

Я сел со Скаринджем в кулуарах программы South by Southwest, основным спонсором которой является его компания, чтобы поговорить обо всем, над чем он работает. Приведенные ниже вопросы и ответы, которые были отредактированы для краткости и ясности, посвящены нашему обсуждению робототехники и тому, как его новый стартап использует новый подход.

Вы закончили выделять компании?

Три компании? (пауза) Наверное.

Вы уверены в этом?

Ага. Я имею в виду, да. (кивает в знак согласия) Также [the ebike company] здесь, так что это круто. Приятно видеть. Приятно видеть, что бренды сосуществуют, и это меня радует.

Разум [Robotics] это то, над чем я работал некоторое время. Также он был уникален, потому что был создан в рамках Rivian и мы его разработали. Имейте в виду… Я основал совершенно новую компанию, Rivian в ней как партнер. Я очень оптимистичен в этом вопросе. Это действительно выгодно Riven, но я думаю, что у него есть потенциал стать очень крупным бизнесом, учитывая масштаб происходящего.

Когда вы начали работать над Mind?

Итак, «Разум» — интересная история, которая на самом деле возвращается к R2.

Около двух лет назад мы завоевали большую уверенность в R2. Итак, если мы уверены в R2, это означает, что мы думаем, что объем будет большим. Если мы думаем, что объема будет много, это означает, что мы думаем, что нам понадобится много растений. [factories].

И поэтому я сказал: «Ну, если нам придется построить четыре или пять заводов в течение следующего десятилетия, это означает, что мы потратим много-много миллиардов долларов на капитальные вложения». Как будут выглядеть эти растения? И мы не хотим построить кучу заводов, а потом они сразу устареют».

Я начал изучать будущее производства и, по сути, пришел к выводу, что классическая промышленная робототехника будет продолжать существовать так же, как то, что вы видите сегодня на нашем заводе, на заводе Теслы или заводе Форда. Но идея робототехники с человеческими навыками будет очень важной.

У нас уже был сильный тезис об искусственном интеллекте в физическом мире. Я встречался практически со всеми компаниями, которые работают над той или иной формой робототехники, обладающей навыками, подобными человеческим.

В общих чертах я характеризую это как наличие компаний, которые вписываются в категорию существующих компаний в области промышленной робототехники. И я пришел к выводу, что они будут продолжать существовать, но уже не будут теми компаниями, которые создают роботов, способных выполнять задачи, подобные человеческим.

А затем появилась новая группа компаний, которые по сути похожи на стартапы. Как ни удивительно, большинство из них сосредоточены на доме, на который мы могли бы потратить часы. Очень большое количество этих компаний специализируются на складывании полотенец и мытье посуды, и это часть тех, которые ориентированы на промышленное производство.

Мы только что пришли к выводу, что для достижения успеха ни одна из них не имеет всех этих ингредиентов. И я почувствовал, что могу построить лучшую компанию.

Я не собираюсь строить будущую производственную зависимость Rivian от компаний, которые никогда не занимались индустриализацией продукта или понимания или действительно потратили время на понимание промышленных операций, или у которых нет маховика данных для обучения моделей, или у которых нет цепочек поставок, потому что всем этим компаниям нам нужно будет помочь им научиться быть настоящей компанией.

Я принял решение основать новую компанию, а затем должен был выяснить, какой будет структура управления.

И в тот день, когда я основал компанию, я собрал посевной раунд, а затем мы просто провели финансирование серии А.

Когда вы его основали или зарегистрировали, он назывался как-то по-другому?

Как назывался проект? Я вам скажу, меня об этом никто не спрашивал. (пауза) Итак, это был «Проект Синапс».

Почему?

Много причин. Это отличный вопрос, его никто не задавал. Итак, название компании Mind — это своего рода связь с синапсами и связью с мозгом.

Как выстрел и осечка.

Ха, да, именно. И то и другое произошло из-за связи между мозгами. А в то время мои дети учились в школе под названием Synapse, и меня вдохновили мои дети и мысли о бизнесе, поэтому я связал их. На самом деле я почти позвонил в компанию Synapse, но это слишком смешное слово; Я хотел чего-то попроще, но да, это был почти синапс.

Забавно, что один из членов моего правления только что написал мне записку и все еще называл его Project Synapse.

Кто у вас в совете?

Я, Джитен [Behl] из Eclipse, Самир из Accel и Rivian имеет представителя в совете директоров. Это частная компания, поэтому это намного проще, чем публичная компания.

Вы говорили о разных категориях, и это то, что вы планируете делать, наиболее тесно связано с тем, над чем работает Boston Dynamics, то есть гуманоидом Атласа, но в сочетании с лабораторией искусственного интеллекта. [Google DeepMind]?

Мы также строим модели. Мы создаем модели, робототехнику и инфраструктуру для масштабного развертывания.

Затем в мехатронике и самих роботах был сделан удивительный упор на имитацию человеческой биомеханики, а в некоторых случаях даже на дальнейшее развитие мехатроники.

Я думаю, чего не хватает в индастриале [robotics] и это одна из вещей, которые мы действительно ясно видим: работа происходит руками. Итак, руки очень и очень важны. Все остальное, с точки зрения роботизированной системы, — это доставить руки в нужное место. Таким образом, способность роботов выполнять действительно сложные движения, например, скажем, сальто назад, на самом деле просто означает, что в роботе много ненужной сложности для подавляющего большинства задач.

И я понимаю, что цель демонстрации — показать гибкость и возможности (роботов-гуманоидов). Но если вы зайдете в центр Rivian, вы увидите очень мало людей, обладающих той гибкостью, которая позволила бы им сделать сальто назад. И поэтому, когда вы думаете о масштабном развертывании, вы хотите минимизировать сложность, минимизировать количество режимов сбоя, снизить энергопотребление.

И поэтому я действительно считаю, что многие роботизированные системы, особенно гуманоидные системы, которые рассматриваются для производства, слишком сложны по сравнению с тем, что они делают. Они будут похожи на людей, у них будут руки, наверху будет модель восприятия. Будет возможность регулировать X, Y и Z; будет движение, позволяющее ему двигаться. Но я думаю, что имитация биомеханики человека в производственной среде упускает из виду некоторые фундаментальные моменты производства, а именно то, что все оно выполняется вручную.

Я пытаюсь представить себе, как это в конечном итоге будет выглядеть или какими будут разные варианты.

Итак, руки — самая сложная часть роботов.

(Быстро вскакивает) Но это также то место, где вы сосредотачиваете свою энергию, свои деньги, расходы, все должно идти в руки.

И я думаю, еще одна вещь, на которую следует обратить внимание: если вы строите бизнес, который будет обслуживать множество различных отраслей промышленности, не существует ни одной пары рук, которая была бы идеальной.

Если подумать, задача рук — это усиление крутящего момента. Если вы берете большую стальную трубу диаметром четыре дюйма, это другое решение для захвата, чем ввинчивание крепежа M4 в алюминиевую отливку. Это просто совершенно разные навыки и совершенно разные уровни ловкости.

Еще одна вещь, которая происходит в робототехнике, что очень удивительно, заключается в том, что в биологическом мире мы так ясно понимаем, что эволюция позволила нам создавать совершенно разные оптимальные наборы биомеханики для разных вещей. Лучшее для плавания выглядит иначе, чем лучшее для бега, а лучшее для лазания выглядит иначе, чем лучшее для поднятия тяжестей. И из-за этого люди не особенно хорошо умеют плавать. Например, если бы вы выставили меня против дельфина, я бы проиграл. Если вы поставите меня против гепарда, я проиграю.

Мы, конечно, более сильны в нашем мозге. И поэтому в производстве, если предположить, что форма и форм-фактор человека являются оптимальной формой и форм-фактором для всех видов работы, я думаю, просто упускает из виду тот факт, что мы не эволюционировали на растении. Теперь растения развивались вокруг нас, и это важный момент. И есть огромная встроенная инфраструктура, к которой роботам приходится подключаться. Но часть, к которой они должны подключиться, — это то, что они должны примерно вписаться в пространство, отведенное людям, и у них должны быть руки. Я говорю об этом, потому что у нас другая точка зрения, чем у многих роботов, которые часто начинали с того, что говорили, что мы будем работать дома, а это совсем другая странность. [operational design domain].

Но, как и во всех этих сценариях использования, в которых говорится, что мы будем делать все, что делает человек. это другой ODD, и поэтому он приведет к другому форм-фактору, чем если бы вы сказали: «Я просто сосредоточусь на том, чтобы быть производителем».

И на самом деле [in an industrial factory] вам не придется иметь дело с лестницей, у вас нет переходов от ковра к плитке, вам не придется беспокоиться о том, что вы споткнетесь о кошку. Вам не нужно беспокоиться о том, что вы наступите на ребенка. Таким образом, у вас просто гораздо более дружественные ограничения для масштабного развертывания. И вы можете нанести на карту окружающую среду, и она не изменится, верно?

Единственное, что могло бы изменить динамику, — это любое взаимодействие с людьми. [in a factory].

Это важный момент.

Вот почему пользовательский интерфейс [user interface] очень важно. Мы еще не показали, как это будет выглядеть, но я дам вам краткое описание. [sic]: Он должен чувствовать себя дружелюбным, потому что он будет долго работать с людьми. Но он не хочет чувствовать себя одурманенным и в конечном итоге получить наклейку «Пни меня» на спине, верно?

Многие робототехники также пошли в сторону этих очень стройных, мускулистых форм, которые очень похожи на Терминатора. Я не знаю, почему. Я думаю, что научно-фантастические фильмы или что-то в этом роде заставили мир промышленного дизайна сделать это. Есть версия роботов, и все они как бы сливаются воедино. Это очень спортивное телосложение спринтеров. Я думаю, что есть другой форм-фактор, который может показаться гораздо более доступным, но не скучным.

Я начинаю видеть тему того, что вы сделали с «Аже», и ваше мышление с точки зрения модульности с «Разумом».

Что-то из этого, да.

Другое дело — Ривиан. Если бы в 2018 году вы спросили кого-нибудь, как выглядит грузовик мощностью 1000 лошадиных сил, и прищурились, вы бы не подумали о R1. [truck]. Итак, я думаю, идея в том, что вы можете иметь все эти возможности, но это не должно выглядеть устрашающе или устрашающе. Это может быть дружелюбно — это дизайнерские убеждения и эстетика, которые перенесутся и в робототехнику.