Сенатор Крис Мерфи, демократ от Коннектикута, говорит, что планы Трампа относительно войны в Иране «непоследовательны» : –

СТИВ ИНСКИП, ВЕДУЩИЙ:

Ранее на этой неделе сенатор-демократ Крис Мерфи провел закрытый брифинг с представителями администрации и заявил, что военные планы США являются, цитирую, «бессвязными и неполными». Итак, мы позвонили ему. Сенатор, с возвращением.

КРИС МЕРФИ: Доброе утро.

ИНСКИП: Что здесь бессвязного?

МЕРФИ: Ну, Дональд Трамп неоднократно заявлял, как вы… как вы заметили, что одна из наших военных целей – положить конец их ядерной программе. Он также неоднократно заявлял, что хочет безоговорочной капитуляции и хочет выбрать следующего лидера Ирана. На этом брифинге наше военное руководство ясно дало понять, что оно не наносит удары по ядерным объектам и не стремится к смене режима. Итак, если в конце этого конфликта мы собираемся получить жесткое иранское руководство, которое будет более антиамериканским, более провокационным по отношению к нашим интересам, чем первоначальный аятолла, и мы не разрушим их ядерную программу, а также увидим исторический сбой в потоках нефти, это звучит как довольно плохая сделка для мира, для региона и для американских налогоплательщиков.

ИНСКИП: Хорошо. Там есть за чем следить. И вот одна вещь. Госсекретарь Марко Рубио сделал публичное заявление (не на закрытом брифинге) пару дней назад, в котором заявил, что целью войны является ликвидация ракетного потенциала Ирана и его военно-морского флота. И он не упомянул ядерную программу. Вы хотите сказать мне, что публичное заявление Рубио ближе к тому, что вы слышите от людей, которые фактически руководят повседневным ведением войны?

МЕРФИ: Вы знаете, очевидно, что вы просто слышите противоречивые заявления от президента, от его руководства, от военных. Трудно понять, что правда. Очевидно, что в конечном итоге ответственность за это несет президент. Рубио также иногда заявлял, что Соединенные Штаты на самом деле не хотели, чтобы эта война началась, и что единственная причина, по которой мы напали, заключалась в том, чтобы просто защитить наши интересы в регионе от ответного удара в результате запланированного израильского удара. Вот почему я использовал слово «бессвязный». Такое ощущение, что каждый день придумывают новую причину, по которой мы начали эту войну, и разные цели конфликта.

ИНСКИП: Вы только что также выступили с предупреждением, идея заключалась в том, что, если Соединенным Штатам не удастся изменить режим, в конечном итоге вы получите страну, которая будет даже более антиамериканской, чем была раньше, и все еще имеет какие-то остатки ядерной программы, и это может поставить вас на одну страницу с Джоном Болтоном, бывшим советником Трампа по национальной безопасности. Вчера он присутствовал на программе и сказал, что для Соединенных Штатов было бы ошибкой не допустить смены режима. Давайте послушаем немного этого.

(ЗВУКОВАЯ КАРТА ИЗ АРХИВНОГО СОДЕРЖИМОГО -)

ДЖОН БОЛТОН: Весь смысл этого упражнения, если оно что-то значит, заключается не в том, чтобы подстричь газон и уменьшить угрозу. Израиль делал это неоднократно на протяжении многих лет разными способами – кибератаки, убийства внутри Ирана.

ИНСКИП: Конечно.

БОЛТОН: Суть здесь в том, чтобы избавиться от того, что является реальной угрозой, а именно от самого режима.

ИНСКИП: Итак, это трудный вопрос для вас, сенатор Мерфи. Вы явно думаете, что эта война была плохой идеей, но ее начали Соединенные Штаты, и вы беспокоитесь о том, что в дальнейшем режим станет еще более опасным. Должны ли Соединенные Штаты довести дело до конца?

МЕРФИ: Абсолютно нет. Единственное, что было бы хуже, чем нынешняя неуклюжая, бессвязная война, — это война, в которой миллионы американских солдат высадятся на землю, чтобы попытаться добиться смены режима, что, вероятно, закончится тем же результатом, что и Ирак — созданием мятежа внутри этой страны, который продлится десятилетия и поставит под угрозу многочисленные интересы в регионе. Нет, нам нужно положить конец этой войне прямо сейчас. Это немного похоже на то, как если бы вы разбили перед собой яйцо и спросили, как вы собираетесь его снова собрать. Это беспорядок. В течение долгого времени ситуация будет оставаться неразберихой, но, если мы продолжим ее, ситуация будет только ухудшаться для региона и для наших интересов безопасности. Поэтому единственный вариант сейчас – положить этому конец.

ИНСКИП: Вы полагаете, что невозможно изменить режим, не вводя туда большую армию?

МЕРФИ: Да. И вот что непростительно, так это то, что Трамп это знал. Все наши разведывательные оценки говорили администрации, что маловероятно, что воздушная кампания приведет к смене режима, и каждый президент всегда знал, что Иран перекроет Ормузский пролив, если он предпримет подобную военную операцию, и мы всегда знали, что у нас действительно нет возможности снова открыть его. Так что все это было предсказуемо, и тем не менее Трамп все равно это сделал и поставил американский народ в действительно тяжелое положение, потому что ему придется нести за это цену.

ИНСКИП: Вот еще один трудный вопрос. Вы говорите, что хотите, чтобы война закончилась. Президент, похоже, считает, что это все еще в его власти. Вчера он сказал Axios – это цитата – “в любой момент, когда я захочу, чтобы это закончилось, оно закончится”. По сути, я могу бросить курить в любой момент, когда захочу. Вы верите, что он сможет?

МЕРФИ: Ну, я не верю, что президент имел право начать войну. Поэтому я просто оспариваю всю идею о том, что президент имеет неограниченную власть в ведении войны. Очевидно, что в какой-то момент у него закончатся деньги, и ему придется вернуться в Конгресс. Я думаю, непростительно, что у нас не было дебатов по поводу объявления войны. Это вина республиканцев – они управляют Сенатом. Но я не думаю, что кто-то, кто выступает против этой войны, должен голосовать за дополнительные деньги. Возможно, это самый быстрый способ положить конец этой войне – это лишить их денег на нее.

ИНСКИП: Думаю, я хочу знать: думаете ли вы, что, если Соединенные Штаты просто прекратят стрелять, прекратят бомбить, война прекратится? Потому что иранцы здесь имеют право голоса. Израильтяне здесь имеют право голоса.

МЕРФИ: О, я думаю, это очень верно. И, конечно же, глобальный нефтяной кризис продлится несколько месяцев. Но самый быстрый способ снизить цены, что важно для большинства американцев, которые не видят никаких других интересов национальной безопасности в ведении этой войны, — это выход Соединенных Штатов из нее как можно быстрее.

ИНСКИП: Я задержу вас здесь еще на минуту, сенатор. Я надеюсь, что это нормально, потому что есть еще одна вещь, о которой я хочу поговорить и услышать ваши мысли. Расследование Пентагона показало, что Соединенные Штаты действительно нанесли удар по школе для девочек ракетой «Томагавк», в результате чего погибло гораздо более 100 человек, несмотря на заявления президента о том, что, возможно, кто-то другой выпустил эту ракету американского производства. Но это то, что обнаружило расследование Пентагона, предварительные выводы, согласно сообщениям – и сообщениям других людей. Какова цена Соединенным Штатам, когда они убивают так много мирных жителей?

МЕРФИ: Ну, во-первых, давайте не будем замалчивать тот факт, что президент знал, что мы напали на этот объект – это было очевидно с первой минуты – и лгал об этом. Фактически, в какой-то момент говорилось, что, возможно, именно Иран каким-то образом заполучил ракету «Томагавк» и выпустил ее по своей школе. Просто – это не мелочь, что президент нам регулярно врет. Но именно поэтому воздушные кампании не работают, потому что в конечном итоге вы убиваете много мирных жителей, вы ожесточаете население, они в конечном итоге избирают или выбирают жесткое руководство, и, в конечном итоге, это лидерство в долгосрочной перспективе хуже для народа этой страны и для интересов национальной безопасности США. Это урок, который мы усвоили – и должны были усвоить – в Афганистане и Ираке, и мы отказываемся учить его снова.

ИНСКИП: Сенатор-демократ Крис Мерфи от Коннектикута. Приятно поговорить с вами, сэр. Большое спасибо.

МЕРФИ: Спасибо.

(ЗВУКОВОЙ КАЙТ ИЗ “SKRAG THEM” AERIAL M)

© 2026 НПР. Все права защищены. Посетите наш сайт Условия эксплуатации и разрешения страницы в www.-.org для получения дополнительной информации.

Точность и доступность расшифровок – могут различаться. Текст стенограммы может быть изменен для исправления ошибок или соответствия обновлений аудио. Аудио на -.org можно редактировать после его первоначальной трансляции или публикации. Авторитетной записью программ – является аудиозапись.