Через 5 лет после того, как США вышли из ядерной сделки с Ираном, больше обогащается уран и гораздо меньше доверия: –

МЭРИ ЛУИЗА КЕЛЛИ, ВЕДУЩАЯ:

Пять лет — столько времени прошло с тех пор, как США отказались от ядерной сделки с Ираном. Что ж, спросите министра иностранных дел Ирана о перспективах новой сделки с США, и вот что вы услышите.

(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ПЕРЕДАЧИ -)

ХОСЕЙН АМИР-АБДОЛЛАХЯН: (через переводчика) Это окно не будет открыто вечно.

КЕЛЛИ: Это то, что Хоссейн Амир-Абдоллахян сказал мне через переводчика в Тегеране в начале этого года. Вот он месяц спустя на >.

(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)

АМИР-АБДОЛЛАХЯН: (через переводчика) Окно для согласия все еще открыто, но это окно не будет оставаться открытым вечно.

КЕЛЛИ: Вы услышите почти одинаковые формулировки в речах и интервью, начиная с 2021 года. Забавно то, что вы услышите такое же чувство безотлагательности, когда будете задавать вопросы американским дипломатам. Вот Энтони Блинкен, госсекретарь США, разговаривал со мной в прошлом году.

(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ПЕРЕДАЧИ -)

ЭНТОНИ БЛИНКЕН: Мэри-Луиза, у нас очень, очень мало времени. Взлетно-посадочная полоса очень короткая.

КЕЛЛИ: Именно тогдашний президент Трамп пять лет назад в этом месяце вырвал США из ядерной сделки, известной как СВПД, Совместный всеобъемлющий план действий. За этим последовало повторное введение Соединенными Штатами сокрушительных санкций. Со временем Иран перестал придерживаться ограничений, наложенных соглашением, и день за днем ​​его ядерная программа продвигалась вперед.

(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)

РАФАЭЛЬ ГРОССИ: Верно одно: они накопили достаточно ядерного материала для нескольких видов ядерного оружия, а не для одного на данный момент.

КЕЛЛИ: Это Рафаэль Гросси, глава МАГАТЭ, ядерный наблюдатель Организации Объединенных Наций, выступает перед европейскими законодателями в январе. Это не значит, что у Ирана есть ядерное оружие, говорит Гросси, но…

(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)

ГРОССИ: Эта траектория, безусловно, не самая лучшая.

КЕЛЛИ: И что теперь? Следующие несколько минут мы потратим на обдумывание этого вопроса, начиная с Роба Малли. Сегодня он спецпредставитель США по Ирану. Он был ведущим переговорщиком Белого дома по соглашению 2015 года, от которого отказалась администрация Трампа. Насколько близок Иран к бомбе?

РОБ МЭЛЛИ: Итак, я имею в виду, что ответ на этот вопрос состоит из двух частей. Во-первых, это вопрос обогащения урана. И мы знаем, мы заявили публично, что всего через пару недель у них будет достаточно. Если бы они решили обогатить уран до оружейного качества, его было бы очень близко к тому, чтобы его хватило на одну бомбу. Я думаю, другой вопрос в том, сколько времени им потребуется, чтобы получить бомбу, средства доставки. Это секретная информация, в которую я не могу попасть, но это займет больше времени. Но мы очень сосредоточены на том, чтобы удержать Иран от принятия решения об обогащении до оружейного уровня.

КЕЛЛИ: Я имею в виду, что они там в основном, с точки зрения наличия ядерного материала, который им понадобится для этого.

МЭЛЛИ: Если бы они приняли такое решение, то получили бы оружейный уран в течение короткого периода времени.

КЕЛЛИ: Итак, я задал вопросы по этому поводу министру иностранных дел Ирана.

Создаст ли Иран ядерное оружие?

И он мне через переводчика сказал, что у нас большие возможности, когда речь идет о мирной атомной энергетике. Однако…

АМИР-АБДОЛЛАХЯН: (через переводчика) Однако, когда дело доходит до наших убеждений и ценностей, мы не стремимся к созданию ядерной бомбы.

КЕЛЛИ: Итак, Роб Мэлли, он говорит, что они не занимаются ядерной бомбой. Вы верите ему?

МЭЛЛИ: Итак, во-первых, наше разведывательное сообщество обнародовало оценку, согласно которой, по нашему мнению, на данный момент они еще не приняли решения о разработке бомбы. Мы не собираемся останавливаться на этой оценке. И именно поэтому для нас очень важно, и президент Байден ясно дал понять, что мы не позволим Ирану получить ядерное оружие. Мы будем использовать сдерживающие факторы, чтобы дать им понять, что все варианты на столе, если мы придем к выводу, что они предпринимают шаги, которые равносильны решению приобрести бомбу. Но мы также будем использовать дипломатию, потому что мы считаем, что это наиболее верифицируемый и устойчивый способ помешать им получить бомбу.

КЕЛЛИ: Когда вы говорите обо всех необходимых шагах, когда вы говорите, что Ирану нельзя позволить получить бомбу, что, если вообще что-то, могут сделать США в этот момент?

МЭЛЛИ: Итак, во-первых, как я уже сказал, и это было сказано на протяжении последних двух с половиной лет, мы предпочитаем дипломатический вариант. Я думаю, что доказано, что это самый эффективный и самый устойчивый способ убедиться, что Иран не получит бомбу. И у нас есть заслуживающий доверия дипломатический путь. Но у нас также есть надежный путь сдерживания. Другими словами, президент сказал, что все варианты на столе. Вы можете себе представить, что это значит. Он прямо сказал, что военный вариант будет рассматриваться. Это далеко не лучший вариант, но он сделает все возможное, чтобы у Ирана не было бомбы. И мы надеемся, что сможем решить это дипломатическим путем, и мы готовы пойти по этому пути.

КЕЛЛИ: Как на данный момент выглядит заслуживающий доверия дипломатический путь? США не разговаривают с Ираном и наоборот.

МЭЛЛИ: Нет, США не разговаривают с Ираном, потому что — я имею в виду, мы не ведем переговоров напрямую с Ираном, потому что Иран решил не идти по этому пути. Но мы были очень близки к заключению сделки в августе прошлого года. На самом деле все страны, которые вели переговоры — будь то США, их европейские партнеры, Россия, Китай — все были согласны с предложением, которое было вынесено на стол Европейским Союзом. Иран отказался от этой сделки. С тех пор многое произошло. Иран жестоко репрессирует своих мирных демонстрантов. Она доставила беспилотники, которые Россия использует для своего жестокого вторжения в Украину, и ее ядерная программа продвинулась вперед. Итак, произошли изменения…

КЕЛЛИ: Что усложняет переговоры с ними.

МЭЛЛИ: Конечно, это усложняет.

КЕЛЛИ: Да.

МЭЛЛИ: Но Иран знает, что если он хочет пойти по этому пути, мы готовы это сделать. Конечно, мы не будем игнорировать другие проблемы, с которыми мы сталкиваемся в отношениях с Ираном, будь то задержание нескольких американских граждан, заложников — и мы ведем непрямые переговоры, чтобы их освободить — или другие угрозы, которые Иран представляет нашему народу. и нашему персоналу в регионе.

КЕЛЛИ: Ядерная сделка 2015 года, о которой вы договорились для президента Обамы, мертва?

МЭЛЛИ: Знаешь, я уже говорил это в прошлом, моя работа не в том, чтобы… я не некролог. Моя работа не в том, чтобы оглашать свидетельства о смерти.

КЕЛЛИ: Но есть ли какие-то движения?

МЭЛЛИ: Наша цель — достичь дипломатического решения с Ираном, которое убедительно гарантировало бы, что Иран не сможет получить ядерное оружие. Мы еще не там, конечно. И, как я уже сказал, Иран отказался от очень реалистичной сделки. Так что я должен…

КЕЛЛИ: Хотя из ядерной сделки 2015 года вышли США.

МЭЛЛИ: И это правда. И президент, и госсекретарь, и советник по национальной безопасности сказали это всего две недели назад. Это было опрометчивое решение, которое поставило нас в гораздо худшее положение.

КЕЛЛИ: Я думаю, это вызывает вопрос: если бы вы были Ираном, подписали бы вы еще одну сделку с США, зная, что США нарушили свое слово в этом в прошлом, и зная, что администрация Байдена может уйти через два года?

МЭЛЛИ: Это решение за ними. Они могли бы продолжать идти по нынешнему пути, который принес им реальные экономические проблемы. Мы не будем снимать санкции до тех пор, пока не сможем заключить еще одну ядерную сделку. Если они считают, что им лучше без него, это будет их выбор.

КЕЛЛИ: В какой-то момент пример Северной Кореи становится поучительным? Под этим я подразумеваю, что США также не хотели, чтобы Северная Корея получила ядерное оружие, но она его получила. И США вынуждены зажать нос и жить с этим.

МЭЛЛИ: Это совсем не тот сценарий, который мы рассматриваем. Это было бы не в их интересах, и президент Байден не допустил бы этого.

КЕЛЛИ: Роб Мэлли, спасибо.

МЭЛИ: Спасибо.

КЕЛЛИ: Он специальный представитель президента Байдена в Иране. Так прав ли он в том, что США могут помешать Ирану получить ядерное оружие, если он решит это сделать? Вопрос к нашему следующему гостю, эксперту по Ирану Вали Насру. Он является профессором Школы перспективных международных исследований Университета Джона Хопкинса. И профессор Наср, проверьте для нас, если хотите, это утверждение о том, что США не позволят Ирану получить ядерное оружие. Реально, могут ли США остановить их в этот момент?

ВАЛИ НАСР: Это будет непросто. Другими словами, США могут использовать военный вариант против Ирана, но это не обязательно остановит программу. И на самом деле, тогда это подтолкнет Иран к тому самому решению, которое, по словам Роба Мэлли, Иран еще не принял, а именно к приобретению ядерного оружия. Таким образом, Соединенным Штатам тогда действительно придется подумать о продолжении войны с Ираном до тех пор, пока они не отнимут ядерное оружие у Ирана, что означает своего рода военное присутствие в регионе, о котором Соединенные Штаты не хотят думать и которые, возможно, не удастся сделать. это.

КЕЛЛИ: Проверьте еще одну вещь, которую мы только что услышали от Роба Малли, что Иран еще не решил, становиться ли ядерным или нет. Соответствует ли это вашему анализу?

НАСР: Думаю, да. Я думаю, что в течение самого длительного периода времени Иран действительно использовал свою ядерную программу как способ заставить Соединенные Штаты снять санкции с Ирана. Мы законсервируем эту программу, которая вас действительно очень беспокоит, если вы действительно снимете с нас санкции, чтобы мы могли иметь полунормальную экономику и управлять нашей страной. Это доверие рухнуло. Другими словами, иранцы больше не убеждены, что ядерная программа действительно приведет к отмене санкций, если только это не будет гораздо более крупная программа, которую они пытаются сделать. Но это значительно приблизило их к тому, чтобы фактически пересечь красную черту и стать ядерным государством.

КЕЛЛИ: Давайте сделаем шаг назад и рассмотрим альтернативу. Вы стали соавтором статьи, опубликованной в этом месяце в журнале Foreign Affairs. Заголовок: «Путь к новому соглашению с Ираном: региональное соглашение может иметь успех там, где Вашингтон потерпел неудачу». Вали Наср, кратко изложи свой аргумент.

НАСР: В настоящее время не похоже, что мы сможем заключить ядерную сделку с Ираном на основе ядерной сделки 2015 года, потому что ни одна из сторон не доверяет другой. Соединенные Штаты хотят от Ирана уступок, которые Иран не желает делать напрямую Соединенным Штатам и европейцам, и они даже не могут больше разговаривать. Также США, учитывая давление даже в Конгрессе на администрацию, не желают ни снимать санкции, ни давать Ирану деньги, в которых он нуждается. Таким образом, привлечение региона — это способ обеспечить политический путь для выхода из тупика, в котором сейчас находится СВПД.

КЕЛЛИ: Вы слышали, как я спрашивал о Северной Корее, научились ли США жить с ядерной Северной Кореей. Это возможно с Ираном?

НАСР: Что ж, в будущем Иран может стать похожим на Северную Корею. Эта аналогия не является неправильной. Другими словами, Соединенные Штаты могут бряцать оружием, говоря о том, что все варианты находятся на столе переговоров. Но, в конце концов, иранцы могут рассчитать, что США прямо сейчас, в данный момент времени, после иракского опыта, с Украиной на столе, не идут по пути войны с Ираном. И в результате красная линия того, что терпимо с Ираном, будет продолжать двигаться. Так что нет ничего необычного в том, что Иран будет продолжать обогащать сырье, станет более опасным, но также станет беднее, радикальнее и станет более сложной проблемой для Соединенных Штатов в будущем.

КЕЛЛИ: Вали Наср — профессор Школы перспективных международных исследований Университета Джона Хопкинса. Большое спасибо.

НАСР: Большое спасибо.

КЕЛЛИ: Подводя итог, США не хотят, чтобы Иран получил бомбу. Иран заявляет, что не хочет получить бомбу, даже несмотря на то, что обогащает уран все ближе и ближе к оружейному уровню. И хотя ни Вашингтон, ни Тегеран не объявят ядерную сделку мертвой, Гросси, глава ядерной службы ООН, называет ее пустой оболочкой.

(ЗВУК ИЗ “JYNWEYTHEK YLOW” APHEX TWIN)

Авторское право © 2023 -. Все права защищены. Посетите наш сайт Условия эксплуатации и разрешения страницы в www.-.org для дополнительной информации.

Стенограммы – создаются в сжатые сроки подрядчиком -. Этот текст может быть не в своей окончательной форме и может быть обновлен или пересмотрен в будущем. Точность и доступность могут отличаться. Официальной записью программ – является аудиозапись.