Четыре года войны изменили Россию, но мало кто будет публично выступать против нее : –

ХУАНА САММЕРС, ВЕДУЩАЯ:

Наша следующая история — о конфликте, которому не видно конца, но не в Иране, а на Украине. Полномасштабная война России на Украине недавно пересекла четырехлетнюю отметку. За это время так называемая специальная военная операция Кремля превратилась в самый смертоносный конфликт на европейском континенте со времен Второй мировой войны. По данным западных правительств и аналитических центров, более полутора миллионов человек погибли, получили ранения или пропали без вести. Тем не менее, одним из самых больших вопросов был вопрос: хотят ли этого россияне? Чарльз Мейнс из – отправился на поиски ответа.

ЧАРЛЬЗ МЕЙНС, АВТОР: Это была сцена в мае прошлого года.

(ЗВУК БАРАБАННОЙ ИГРЫ)

МЭЙНС: Я был на Красной площади, наблюдая, как гусиными шагами идут солдаты, ракеты и танки, марширующие и грохотающие по темной брусчатке.

(Аплодисменты)

МЕЙНС: И все это ради военного парада, посвященного 80-летию победы Советского Союза над нацистской Германией во Второй мировой войне. И все же то, о чем я продолжал слышать, было еще одной победой, еще не случившейся, над фашизмом на Украине.

ЕВГЕНИЙ ВИЛТОН: (Говорит по-русски).

МЭЙНС: «Наши дедушки и бабушки сделали все, чтобы победить нацистскую угрозу, и мы сделаем то же самое сейчас, когда она снова подняла голову», – сказал Евгений Вильтон (тел.), подполковник российской армии.

ЮЛИЯ БЕЛИХОВА: (говорит по-русски).

МЭЙНС: Юлия Белихова (телефон) сказала, что ее сын с гордостью служил на фронте, в то время как она работала с семьями военнослужащих дома. «Мы знаем, что делаем и почему», — сказала она мне.

АЛЕКСАНДР БОРОДАЙ: (Говорит по-русски).

МЭЙНС: Я также столкнулся с Александром Бородаем, ключевой фигурой в первой теневой войне России на востоке Украины более десяти лет назад, до полномасштабного вторжения. Теперь, будучи членом парламента и находящимся под санкциями Запада, Бородай сказал мне, что он еще не знает, когда, но победа на Украине приближается.

БОРОДАЙ: (Говорит по-русски).

МЕЙНС: «Да, это заняло больше времени и было сложнее, чем нам хотелось бы в Украине, благодаря вмешательству Запада», – сказал Бородай. «Но мы доберемся до цели и готовы заплатить любую цену».

(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)

ПРЕЗИДЕНТ В.ПУТИН: (говорит по-русски).

МЭЙНС: В сегодняшней России история может ощущаться как петля обратной связи, где прошлое повторяется, усиливается и ускоряется, искажая настоящее.

(ЗВУКОВОЙ КАДР МОНТАЖА)

ПУТИН: (Говорит по-русски).

(Говорит по-русски).

МЕЙНС: В течение четырех лет, в речи за речью, президент России Владимир Путин проводил параллели между тогдашней борьбой с нацистами и нынешней военной кампанией против предполагаемых фашистов в Киеве.

(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)

ПУТИН: (Говорит по-русски).

МЕЙНС: В течение четырех лет кремлевский лидер настаивал на том, чтобы россияне оставались едиными в борьбе за военные действия на Украине, которые затянулись гораздо дольше, чем многие прогнозировали, даже дольше, чем сражения Советского Союза против гитлеровских армий.

АЛЕКСЕЙ МИНЯЙЛО: Эта иллюзия единой страны, которая может пойти на все, чтобы добиться того, чего хочет Путин, я бы сказал, это одно из самых сильных оружий.

МЭЙНС: Это Алексей Миняйло, активист оппозиции, который запустил «Хроники», исследовательский проект, призванный противодействовать тому, что, по его мнению, является вооруженным опросом в пользу войны.

МИНЯЙЛО: Чтобы создать некую иллюзию подавляющей поддержки.

МЭЙНС: Миньяйло говорит, что в условиях, когда критика российского вторжения криминализирована, подавляющее большинство россиян, конечно, говорят, что поддерживают военную кампанию. Это из самосохранения. Однако, когда вам предложат более тонкий выбор – например, поддержите ли вы решение о досрочном выводе войск или предпочтете, чтобы правительственные ресурсы были направлены в другое место? – вырисовывается более реальная картина.

МИНЬЯЙЛО: У нас нет какого-либо сторонника войны, и постоянно гораздо больше людей предпочитают закончить войну, не достигнув целей, но скорее, чем сражаться до победы.

МЭЙНС: Другими словами, ответы, которые вы получите, зависят от вопросов, которые вы задаете.

(ЗВУК ТЕЛЕФОННОГО СИГНАЛА)

ИРИНА ТУРБИНА: (Говорит по-русски).

МЕЙНС: В небольших городах, таких как Ливны, примерно в 300 милях к югу от столицы, война в основном процветает на конформизме, деньгах и страхе, говорит Ирина Турбина (фото) – ее сын Арсений (фото), отбывающий пятилетний тюремный срок за свои антивоенные взгляды.

ТУРБИНА: (Говорит по-русски).

МЭЙНС: Ему было всего 15 лет, он был не по годам развитым восьмиклассником и любил физику, «Реал Мадрид» и оппозиционную политику, когда агенты государственной безопасности в масках ворвались в их квартиру в 2023 году. Позже он был осужден по обвинению в терроризме за помощь украинской армии, преступление, которое Арсений отрицает, а его мать утверждает, что оно было сфабриковано.

ТУРБИНА: (через переводчика) Мой мальчик теперь террорист. Вы можете это понять? Террорист. Многие люди страдают из-за того, что не согласны с позицией России по отношению к Украине, потому что считают происходящее неправильным и не могут молчать.

МЕЙНС: На фоне юридических проблем Арсения Турбина наблюдала, как соседи и коллеги избегали контактов или изо всех сил старались продемонстрировать поддержку российскому вторжению – на всякий случай, как она подозревает. Тем временем другие жители города ушли воевать, а бонусы за призыв в армию и государственные выплаты в связи с утратой в десятки тысяч долларов изменили местную экономику.

ТУРБИНА: (через переводчика) Эти выплаты превосходят самые смелые мечты многих людей, но все это за счет тех, кто подписывается на войну, потому что большинство из них в прошлой жизни никогда не знали таких денег.

СЕРГЕЙ ПОЛЕТАЕВ: (Говорит по-русски).

МЭЙНС: Способность правительства сохранять чувство нормальности является ключом к поддержанию общественного морального духа, говорит Сергей Полетаев, сторонник военных действий и пишущий для политического блога Vatfor.

ПОЛЕТАЕВ: (через переводчика) Конечно, люди устали, потому что это война на истощение. Люди измотаны на передовой и на заводах, но остальная часть общества продолжает жить своей жизнью. Они ходят на работу, покупают квартиры, ходят куда-нибудь поесть.

МЕЙНС: И это правда. Несмотря на волну за волной западных санкций, российская экономика работала гораздо лучше, чем кто-либо прогнозировал. Даже несмотря на недавние признаки нарастания экономических проблем, Полетаев настаивает, что россияне могут адаптироваться, потому что они всегда это делали.

ПОЛЕТАЕВ: (через переводчика) Это шестой экономический кризис в моей жизни, и он далеко не самый худший.

(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)

НЕИЗВЕСТНЫЕ ЛЮДИ: (Пение на неанглийском языке).

МЭЙНС: Тем не менее, растет понимание того, что на фоне конфликта, которому не видно немедленного конца, потребность государства в контроле также не знает границ. Осенью прошлого года арест музыкантов группы Stoptime за исполнение антивоенных кавер-версий на улицах Санкт-Петербурга попал в заголовки мировых новостей.

(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)

ДИАНА ЛОГИНОВА: (Говорит по-русски).

МЕЙНС: В суде солистка группы, 18-летняя Диана Логинова, известная под сценическим псевдонимом Наоко, заявила, что они просто играют песни, которые им нравятся, для публики, которая хочет их услышать.

(ЗВУК ИЗ АРХИВНОЙ ЗАПИСИ)

ЛОГИНОВА: (Поет на неанглийском языке).

МЭЙНС: С тех пор она и еще один участник группы бежали из страны, но этот случай послужил напоминанием: законы о цензуре военного времени диктуют, что россияне могут слушать, смотреть, читать и делиться. Они влияют на каждого.

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ: (Говорит по-русски).

МЕЙНС: «Путин совершил огромную стратегическую ошибку в этой войне», — говорит Виктор Ерофеев (фото), один из ведущих современных российских писателей, который сейчас входит в ряды сотен тысяч россиян, живущих в изгнании. Сегодня Ерофеев часто пишет о том, что пошло не так на его родине и что он и другие могли сделать по-другому.

ЕРОФЕЕВ: (через переводчика) Зачем я это пишу? – потому что я тоже чувствую себя виноватым, что мог сделать больше.

МЕЙНС: Сейчас мрачные времена, утверждает Ерофеев. Россия, возможно, увязла в бесконечной войне на Украине, но ее мировоззрение, основанное на принципе «сильный делает правильный» – то, что Ерофеев называет варварством – находится на марше повсюду, включая США.

ЕРОФЕЕВ: (Говорит по-русски).

МЭЙНС: «Сегодня будущее Америки столь же непредсказуемо, как и будущее России», — предупреждает Ерофеев, добавляя одно ключевое отличие. «Русские, — говорит он, — мы к этому привыкли». Чарльз Мейнс, – News, Москва.

(ЗВУКОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ)

© 2026 НПР. Все права защищены. Посетите наш сайт Условия эксплуатации и разрешения страницы в www.-.org для получения дополнительной информации.

Точность и доступность расшифровок – могут различаться. Текст стенограммы может быть изменен для исправления ошибок или соответствия обновлений аудио. Аудио на -.org можно редактировать после его первоначальной трансляции или публикации. Авторитетной записью программ – является аудиозапись.