Что означает признание палестинского государства для палестинцев: –

Ари Шапиро, хозяин:

На прошлой неделе многие страны сделали шаг, который палестинцы хотели на протяжении десятилетий.

(Звуковой призрак архивной записи)

Премьер -министр Кейр Стармер: Соединенное Королевство официально признает состояние Палестины.

ШАПИРО: премьер-министр Великобритании Кейр Стармер сказал, что он действует, цитата, «чтобы возродить надежду на мир и решение с двумя государствами». Президент Франции Эммануэль Макрон повторил это сообщение, выступая в ООН через переводчика.

(Звуковой призрак архивной записи)

Президент Эммануэль Макрон: (через интерпретатор) мы должны сделать все в нашей власти, чтобы сохранить саму возможность решения с двумя государствами.

ШАПИРО: Несколько других европейских стран также недавно признали Палестину. Так же есть Канада и Австралия. Чтобы поговорить о том, может ли этот шаг значительно изменить жизнь палестинцев, профессор Рутгерса Нура Эракат с нами. Она адвокат по правам человека и автор книги «Справедливость для некоторых: закон и вопрос Палестины». Добро пожаловать.

NOURA ERAKAT: Спасибо, что имели меня.

ШАПИРО: Что на самом деле означает международное признание Палестины в практическом плане для палестинского народа сегодня?

Эракат: Международное признание в соответствии с международным законодательством означает очень мало, особенно для палестинцев, которые в 2012 году были признаны большинством Генеральной Ассамблеи, не голосующие члены Организации Объединенных Наций. Таким образом, международное признание на этом этапе на самом деле означает меньше символизма, потому что эти самые государства, один из которых опаздывают, чтобы распознавать Палестину по их юридическим обязательствам, но также они делают это в то время, когда они продолжают поддерживать геноцид Израиля посредством предоставления оружия и покрытия.

Например, Великобритания является одним из самых значительных поставщиков оружия для Израиля, и в этот момент они должны навязывать эмбарго вооружений. Франция, со своей стороны, заявила, что она не признает обязательно ордер на арест Бенджамина Нетаньяху со стороны МУС, и предоставила ему воздушное пространство для пролета над ним. Таким образом, в то же время, когда эти страны опаздывают в игру, чтобы распознать Палестину как государство, они также являются неотъемлемой частью проблемы, которая продолжает выбирать палестинцев со своих земель, чтобы поселенцы могли занять свое место.

Шапиро: Позвольте мне просто узнать – вы ссылались на геноцид. Это юридический термин. Хотя Израиль был обвинен, он не был осужден. А также вы упомянули ICC. Я хочу отметить, что это Международный уголовный суд.

Вы сказали, что это меньше, чем символизм, что она не окажет положительного влияния. Может ли это иметь негативное влияние? Потому что Израиль отреагировал с гневом, сказав, что должны быть немедленные контрмеры. Министр национальной безопасности Итамар Бен-Гвир рассказал о возможном аннексии оккупированного Западного берега. Как вы думаете, это может в конечном итоге создать обратную реакцию, которая оставляет палестинского народа хуже?

Эракат: Позвольте мне начать с того, что я думаю, что единственная позитивная вещь, которая выходит из этого, заключается в том, что впервые мы видим европейские нации, вы знаете, объединяются, консолидируют свои усилия, чтобы противостоять давней политике США, которая заключается в том, чтобы обеспечить однозначную поддержку Израилю в его систематических нарушениях прав человека и преступлениях против гуманизма против палезинцев. Негативные последствия, которые вы указываете, что является негативной реакцией Израиля, действительно должны беспокоиться о всех. Этот Израиль реагирует на свои преступления, которые он совершает – военные преступления, преступления против человечества на местах. Вы говорите, что предполагаемый геноцид, но многие ученые и учреждения заявили, что это геноцид – отреагировали на это, обещая совершить больше преступлений через аннексию Западного берега, что является приобретением территории силой.

Итак, здесь у нас есть именно то, в чем проблема, которая является контекстом, в котором Израиль смог действовать безнаказанно, и вместо того, чтобы реагировать на этот момент международной мобилизации, в основном сказал международному сообществу, мы собираемся сделать еще больше и еще хуже, и вы ничего не можете с этим поделать.

ШАПИРО: Вы выражаете эту надежду, что Европа громко говорит с одним голосом, наряду с другими странами, такими как Австралия и Канада, может наращивать импульс для некоторого положительного результата для палестинцев. Может ли это произойти, пока США остаются сильным сторонником Израиля, даже если Израиль и США станут более изолированными на международной арене? Может ли быть значимые изменения для жизни палестинцев, пока США продолжают позволять израильскому правительству свободной рукой?

Эракат: США, безусловно, являются основным препятствием для результата – для многостороннего исхода и международного разрешения палестинского состояния незаметно -срока. Но США также были последним домино, который упал, когда дело дошло до защиты апартеида в Южной Африке. Таким образом, в прошлом мы видели, что, хотя США могут быть основным возражающим, это не обязательно будет окончательным фактором, определяющим, могут ли люди преобладать в своей освободительной борьбе.

ШАПИРО: Во введении мы слышали, как европейские лидеры говорят, что одна из причин, по которой они решили признать палестинское государство, заключается в защите возможности решения с двумя государствами. Учитывая факты на местах прямо сейчас, от опустошения в Газе до расширения поселений на оккупированном Западном берегу, вы думаете, что к этому результату все еще есть путь к этому результату?

Эракат: Ари, вы знаете,-я думаю, что решение с двумя государствами как лейбла настолько вводит в заблуждение, потому что Израиль был принят в Организацию Объединенных Наций как государство с 1948 года. Палестинская организация освобождения в 1993 году признала Израиль. Так, когда мы говорим, что решение с двумя государствами, в основном говорите, можно ли установить палестианское государство? Но для палестинцев эта возможность заставляет нас жить в полицейском государстве без суверенитета. Это еще один способ обретения палестинцев, где нас будут контролировать палестинские полицейские силы, которые начнут израильских интересам. Мы будем вынуждены демилитаризировать и не разрешают иметь государство, где мы можем даже осуществлять свою собственную избирательную повестку дня.

Таким образом, не только на местах у нас есть наша земля, которая была сделана непрерывно и урегулирована поселенцами, но и в конфигурации, которая запланирована в Нью -Йоркской декларации, у нас не будет значимого суверенитета. На этом этапе те государства, которые хотят сохранить что -либо, должны сохранить свою легитимность, должны сохранить международный порядок и права человека, соблюдая решение ICJ, в котором говорилось, что не признать незаконное присутствие Израиля на оккупированных территориях, что означает, что бойкотт дифференциации является санкциями, что означает, что решение ICJ говорит о том, что существует доплачиваемая геноцид, что влагает на них обязанности, не предотвращает не в целом, не предотвращает не в целом, чтобы не предотвратить, чтобы не предотвратить, чтобы не предотвратить, чтобы не предотвратить, чтобы не предотвратить, чтобы не предотвратить, чтобы не предотвратить, чтобы не предотвратить, не предотвращает наказание, не предотвращает в генера, не предотвращает в генера. Сейчас они должны навязывать эмбарго с оружием.

Есть много способов, которыми международное сообщество может действовать, а не отвлекать нас в данный момент и не предлагать палестинцам освобождение, которое они заслуживают, что им нужно – что все люди нуждаются, а не для того, чтобы установить прецедент здесь, в Палестине, который можно воспроизвести в другом месте.

ШАПИРО: Мы говорили с вами как профессором, ученым, автором, адвокатом по правам человека, но как палестинца, как палестинский американец, как вы чувствуете, что эти мировые лидеры говорят: мы признаем состояние Палестины?

Эракат: Как палестинец, мое сердце очень разбито, что геноцид может продолжаться, что палестинские дети могут быть убиты, и есть дебаты о том, в порядке ли это или как это делать лучше. Как палестинец, я настолько разочарован, что вместо того, чтобы прицелиться на репрессивные системы, которые поместили нас в эти условия, такие как длительное военное оккупацию, апартеид и геноцид, что мы превращаем в проблему, которая должна быть решена. Мы не проблема. Эти условия, которые угнетают нас, являются проблемой и должны быть тем, что международное сообщество направлено на уничтожение, а не позволяет нам стать целью разрушения.

Шапиро: профессор Нура Эракат из Рутгерса является автором «Справедливость для некоторых: Закон и вопрос Палестины». Большое спасибо за то, что поговорили с нами.

Эракат: Спасибо за то, что вы меня, Ари.

ШАПИРО: И просто для немного большего контекста по вопросу о геноциде, Израиль решительно отвергает обвинения в том, что он совершил геноцид или преступления против человечества в Газе. Он говорит, что борется с войной за самооборону против ХАМАСа. И все же, в начале этого месяца, Комиссия по расследованию ООН обнаружила, что Израиль совершил геноцид в Газе.

(Звуковая купание Шона Ангуса Уотсона “Waltz in Sweates”)

Copyright © 2025 -. Все права защищены. Посетите наш сайт Условия эксплуатации и разрешения Страницы в www.-.org Для получения дополнительной информации.

Точность и доступность транскриптов – могут варьироваться. Текст стенограммы может быть пересмотрен, чтобы исправить ошибки или соответствовать обновлениям с аудио. Аудио на -.org может быть отредактирована после его первоначальной трансляции или публикации. Авторитетная запись программирования – – это аудиозапись.