Как Украина и Россия будут рассматривать попытки Трампа заключить мирную сделку: –

Айеша Раско, хозяин:

Украина отмечает свой день независимости. Президент страны, Володимир Зеленски, сегодня выступил с речью, напоминая своим коллегам по украинцам, что они борются за свободу. Но поболеть мало.

Присоединяйтесь к нам сейчас, чтобы обсудить недавний дипломатический толчок Ярослав Трофимов. Он – главный корреспондент иностранных дел The Wall Street Journal. Он также является автором «Нет страны для любви», романа в Украине 1930 -х годов. Добро пожаловать в программу.

Ярослав Трофимов: Приятно быть на шоу.

Раско: Итак, начнем с России. Мол, как это будет просматривать этот момент?

Трофимов: Россия хотела потушить независимость Украины. Это было основной целью вторжения 3 1/2 года назад, в феврале 2022 года. И посмотрите на это сейчас. В Киеве нет украинских танков. Есть иностранные высокопоставленные лица, в том числе премьер -министр Канады, посещающие сегодня украинскую столицу. И все усилия России по подражанию Украины не были успешными. Вы знаете, Россия потеряла сотни тысяч солдат за последние почти три года, с ноября 2022 года, и, несмотря на все эти усилия, удалось продвинуться менее чем на 1% украинской территории. Поэтому я думаю, что украинцы имеют основания праздновать сегодня, что их независимость защищена. Может быть, не вся страна Украины, но, тем не менее, 80% Украины бесплатны.

Раско: Но война затягивается. И в пятницу мы услышали, что в пятницу мы услышали, что между президентом Путином и его украинским коллегой не планируется, что между президентом Путином и его украинским коллегой. Как вы думаете, каковы шансы, что когда -нибудь будет встреча между этими двумя мужчинами?

Трофимов: Ну, я думаю, что шансы сейчас довольно невелики, потому что президент Путин из России думает, что он может выиграть эту войну. И он – вы знаете, он работает в разные сроки. У него это мессианское видение того, чтобы быть собравшимся русскими землями. И если вы помните, эта война началась с того, что он написал историческое эссе о том, как украинцы действительно русские, и они не заслуживают отдельного будущего. Поэтому я думаю, что его миссия в жизни, как он видит, состоит в том, чтобы вернуть Украину в склад России и потушить украинскую государственность. И это причина, по которой украинцы сегодня так сильно сопротивляются.

Знаете, я написал в своем романе о голоде, в котором убили миллионы украинцев в 1930 -х годах, и о том, что в то время стало оптовое устранение украинских элитов, историей, которая является историей о многих украинских семьях. Что ж, у всех украинцев сегодня есть бабушки или дедушки, такие как я, которые пережили тот же опыт, и они знают, что капитуляция России хуже, чем любая жертва, которую они должны принести сегодня, чтобы продолжать сражаться с Россией. И поэтому сдача не вариант.

RASCOE: Когда вы смотрите на то, как на самом деле завершить эту войну, или что произойдет дальше, – вы знаете, президент Трамп возобновит угрозу ввести санкции на Россию, если нет прогресса в заключении мирной сделки. Но санкции были введены ранее. Мол, что на самом деле потребуется для Путина, чтобы изменить курс на Украине?

ТРОФИМОВ: Ну, вы знаете, происходит две войны. На поле битвы война, которая более или меньше. Россия продвигается очень медленно. И тогда есть воздушная война. И Украина, например, тяжелее и усерднее в российской нефтяной и газовой инфраструктуре, которая является спасательным кругом для российской экономики. И этот доход от нефти и газа – это то, что позволяет России продолжать набирать солдат для войны. Президент Трамп также уже наложил санкции в отношении Индии за покупку российской нефти. Вы знаете, Индия покупает, вы знаете, почти 40% российского экспорта нефти. Таким образом, удушающий этот источник дохода может фактически изменить анализ затрат и выгод в Москве и создать ограничения для российской военной машины.

RASCOE: Ну, как вы думаете, США готовы сделать такое давление?

Трофимов: Ну, я имею в виду, с Индией уже есть конкретный шаг. Теперь президент Трамп пойдет дальше? Вы знаете, он очень регулярно передумает на этой войне, и до сих пор эти угрозы принятия больших решений за две недели были повторены, а затем отступили. Понятно, что встреча на Аляске стала большой победой для президента Путина, потому что ему удалось устранить эту угрозу санкций и устранение требования президента Трампа о немедленном прекращении огня.

RASCOE: Как вы думаете, для Украины можно продолжать бороться с этой войной без значимой американской поддержки?

ТРФИМОВ: Европейская поддержка. Европейцы теперь составляют большую часть поддержки Украины, и европейцы также будут покупать американское оружие, которое не может быть произведено в Украине. Это осуществимо? Я имею в виду, вопрос в том, что такое альтернатива? Если альтернатива – это сдача, которую, по сути, требует президента Путина, потому что в последние дни российские требования, озвучиваемые министром иностранных дел Лавров, очень похожи на то, что они вернулись, когда началась война, в основном – вы знаете, Украину, которая не может защищать себя, украина, которая не имеет гарантий безопасности и украины, которые не могут в суррантурах.

Таким образом, эта капитуляция не приемлема для украинцев, потому что они знают из своей горькой истории в прошлом, истории, которая, как вы знаете, в моей книге рассказывается об этом, вы знаете, будет больше смерти, большего убийства и больше разрушений, если они примут снова под руководством русского правления.

RASCOE: Вы видите какой -нибудь прорыв, чтобы положить конец этой войне в ближайшие недели? Как вы думаете, это возможно?

ТРФИМОВ: Я думаю, что крайне маловероятно, что в ближайшие недели будет какой -либо прорыв, потому что русские по -прежнему думают, что могут его выиграть. И для – вы знаете, президент Путин думает, что он может пережить волю Запада. И, очевидно, теперь, когда американская поддержка Украины значительно снижена по сравнению с ней, была под президентом Байденом, он думает, что сможет одержать верх на поле битвы, и в конечном итоге фронт будет рухнуть, и Украина рухнет. И украинцы, с помощью европейцев, делают все возможное, чтобы предотвратить такой катастрофический результат.

Раско: Это Ярослав Трофимов из Wall Street Journal. Большое спасибо за то, что присоединились к нам.

Трофимов: Приятно быть здесь.

(Soundbite of Ziggy Alberts ‘Chocolate (инструментальная версия) “)

Copyright © 2025 -. Все права защищены. Посетите наш сайт Условия эксплуатации и разрешения Страницы в www.-.org Для получения дополнительной информации.

Точность и доступность транскриптов – могут варьироваться. Текст стенограммы может быть пересмотрен, чтобы исправить ошибки или соответствовать обновлениям с аудио. Аудио на -.org может быть отредактирована после его первоначальной трансляции или публикации. Авторитетная запись программирования – – это аудиозапись.